Nochmal ein neuer Versuch, weil man in der Erregung dazu neigt, gleich bei 25 Themen gleichzeitig zu landen:

1.) wenn das Motto der Ahmadiyya ist "Liebe für alle Hass für keinen", warum gelten dann Menschen des anderen Geschlechts als so gefährlich, dass man sie möglichst voneinander trennen muss und dass sogar die Präsentation der Partner für das Arrangieren der Ehen nur im Beisein der Eltern möglich ist??!! Warum lieben Sie ihre Kinder nicht wirklich, so dass Sie darauf vertrauen, dass sie schon selber den richtigen Partner finden, bzw. pathetisch gesagt, dass Gott die richtigen Menschen zusammenführt?

2.) Wenn das Motto der Ahmadiyya ist "Liebe für alle Hass für keinen", warum steht dann in dieser Kinderzeitung, man soll das und das nicht essen (was soweit nicht zu beanstanden ist), aber dann die Begründung "damit man nicht wird wie manche Christen" ?? Das ist eine schlimme Abwertung! Es ist schon klar, dass damit wohl Alkoholiker oder verfettete Menschen gemeint sind, aber warum muss man herausstellen, dass das dann CHRISTEN sind? woher wissen Sie denn, dass das im konkreten Fall zutrifft?

Man stelle sich mal die gegenteilige Aussage vor "esst keinen Döner damit Ihr nicht werdet wie mancher der Mohammedaner" -- na da wär aber der Teufel los im Lande!

3.) Wenn das Motto der Ahmadiyya ist "Liebe für alle....", warum wird denn erzählt, dass es Allahs Zorn erregt, wenn Jungen und Mädchen gemeinsam zur Schule spazieren?

(liebe islamkritische Mitdiskutierenden, wartet mit Euren Beiträgen bitte mal ab bis seitens der Ahmadis eine Stellungnahme hierzu gekommen ist)

Hi,

das Thema arrangierte Ehen scheint sehr beliebt zu sein, deswegen möchte ich erst darauf eingehen. Es ist offensichtlch, dass es zwei verschiedene Arten von Methoden von Eheschließung geht. Einmal die arrangierte Ehe und dann die Methode in der Gesellschaft.

Zu Beginn muss man sagen, dass im Islam die Familie als eines der wichtigsten Grundelemente einer gesellschaft gesehen wird. Aus diesem Grund wird sehr großer Wert auf die Eheschließung gelegt. Der Islam bietet den Muslimen einen Weg , wie sie eine Familie gründen können und dann auch erhalten können.

Nun wenn wir uns in der heutigen Gesellschaft umschauen, so sehen wir ein großes Problem in der Familienpoltik. Davon ist nicht nur die Gesellschaft an sich betroffen, sondern auch die Wirtchaft und andere Bereiche einer Gesellschaft. Schäuble sagte diesbezüglich, dass wir in der Hinsicht von den muslimen lernen sollten. Die Scheidungsrate steigt immer weiter an, die Heiratsabsichten nehmen immer weiter ab, die Geburtenrate sinkt stark, die Unzufridenheit in den Ehen steigen, u.s.w

Nun muss man sich anschauen, was wir Muslime anders machen. Unter dem Begriff arrangierte Ehen versteht man in der heutigen Zeit etwas schreckliches, altmodisches u.s.w. 

Als erstes muss du dir keine Sorgen machen. Die Liebe zwischen den Kindern und den Eltern ist niemals geringer als bei Nicht Muslimen. Die Eltern wollen das beste für ihre Kinder, nur muss man bedenken, dass sie einen anderen Weg gehen. Ich werde nun darauf eingehen, wie das alles abläuft. Natürlich gibt es da kein eindeutiges Muster, aber so eingie wichtige Aspekte möchte ich trotzdem erwähnen.

Die erste Grundlage dafür, dass eine arrangierte Ehe erfolgreich sein kann, ist das Verständnis zwischen Etern und Kindern. Normalerweise ist das Verhältnis sehr gut. Die Kinder ziehen nicht gleich mit 16 Jahren aus. Sondern dürfen solange bei den Eltern bleiben, wie sie möchten. Andersherum, wenn die Eltern ein gewisses Alter erreicht haben sehen die Kinder es als ihre Pflicht für die Eltern zu sorgen.

Nun ja wie schon erwähnt muss die Kommunikation stimmen. Die Eltern kommen auf das Kind zu oder umgekehrt. Es wird sehr offen darüber gesprochen. Also, das Kind erzählt, was für eine Vorstellung er hat u.s.w. Die Eltern suchen für ihr Kind dann einen passenden Partner, der den Vorstellungen entspricht. Die Kids haben natürlich dann die Möglichkeit die letzte Entscheidnung zu treffen.

Die Eltern lieben ihre Kinder, wollen den besten denkbaren Partner finden. Ausserdem kennen sie ihr Kind besser als alle anderen und können so den richtigen Partner finden.

Nun warum die Eltern??? Einer der Hauptvorteile liegt darin, dass neben dem Paar auch aussenstehende Personen also die Eltern vom Jungen und vom Mädchen involviert werden. So ist es möglich eine Entscheidung zu treffen, die von kognitiven Komponenten begleitet wird. Es wird vermieden, dass sich ein Paar verliebt und dies nur auf emotioalen Ebene passiert. Sicherlich gehört das zu eine erfolgreichen Ehe. Aber man muss bedenken, dass so eine Entscheidung gut überlegt sein muss. Meistens ist das Paar dann "blind vor Liebe " und sagt sich ich habe den Traumpartner gefunden. Doch wir sehen in der Geselschaft, dass es öfters anders kommt. Es stellt sich raus, dass der Partner anders ist, als man sich das vorgestellt hat. Wenn die Eltern involviert sind, so kann eine rationalere Entscheidung getroffen werden. Hinzu kommt, dass sich die Familien des Paars von Anfang an gut verstehen. So entsteht ein friedliches miteinander.

Es gibt noch so viele Aspekte auf die man noch eingehen kann, aber ich werde dann auf die Fragen diesbzgl. antworten. das ist dann effektiver.

Warum die Kinder nicht selber suchen? Das ist das Pardahgebot (Schleiergebot)  was für die Männer und Frauen gilt. In unserer Gesellschaft sehen wir das Ergebnis. Meiner Meinung nach zeigt das Gesellschaftsbild sehr gut, was der Islam zu verhindern versucht. So ist der Islam gegen eine voreheliche Beziehung. Es sollte geheiratet werden, aber viele Bürger wollen einfach eine freundschaftliche Bezeihung haben, ohne zu heiraten. Dann sagt der Islam, dass von allen erlaubten Dingen die Scheidung als schlimmste sache angesehen wird. In unserer Geselschaft ist dies aber mittlerweile zu einer selbstverständlichkeit geworden.

Auf keinenfall will ich sagen, dass nur arrangierte Ehen erfolgreich sein können. Sicherlich gibt es sehr viele glückliche Paare, die ohne Einbeziehung der Eltern ihr Glück gefunden haben. Aber langfristig gesehen ist der islamische Weg der sichere Weg um ein glückliches Familienleben zu führen. Ausserdem wird dadurch vermieden, dass eine Unzufriedenheit in der Gesellschaft entsteht. Auch die Politiker und Sozialwissenschaftler schauen mit Besorgnis auf dieses Problem.

Zum zweiten Punkt kann ich dir recht geben. Es ist vollkommen falsch, dass man Gläubige anderer Religion abwertet. Die Kinderzeitschrift wird aus den Beiträgen von Kindern zusammengestellt. Sicherlich ist der Redaktion beim auswählen ein Fehler passiert. So kann ich mir es zumindest erklären. Es ist auf jedenfall aber falsch.

Ich bin mir deswegen so sicher, da in der Ahmadiyya von Anfang gelehrt wird, dass man alle anderen Religionen respektieren soll. So finden in diversen Moscheen Veranstaltungen für Kinder statt, in der auf dem Agenda immer die Vorstellung anderer Religionen steht. Und dabei wird großer Wert auf die vielen Gemeinsamkeiten der Religion gelegt. Also das die Religionen Frieden lehren.     

Den letzten Punkt möchte ich erst mal so stehen lassen, denn ich bin der Meinung, dass sich das klären wird, wenn man den ersten Punkt ausdiskutiert hat. Es geht um das gleiche Thema der Geschlechtertrennung.   

Zitat:


das Thema arrangierte Ehen scheint sehr beliebt zu sein,

Zitat:


Zu Beginn muss man sagen, dass im Islam die Familie als eines der wichtigsten Grundelemente einer gesellschaft gesehen wird.

Und hier scheiden sich eben bereits die Geister, denn hier im Westen gilt, dass die individuelle Menschenwürde die oberste Priorität hat!

Zitat:


Aus diesem Grund wird sehr großer Wert auf die Eheschließung gelegt. Der Islam bietet den Muslimen einen Weg , wie sie eine Familie gründen können und dann auch erhalten können.

Zitat:


Nun wenn wir uns in der heutigen Gesellschaft umschauen, so sehen wir ein großes Problem in der Familienpoltik.

Zitat:


Schäuble sagte diesbezüglich, dass wir in der Hinsicht von den muslimen lernen sollten.

Zitat:


Die Scheidungsrate steigt immer weiter an, die Heiratsabsichten nehmen immer weiter ab, die Geburtenrate sinkt stark, die Unzufridenheit in den Ehen steigen, u.s.w

(im folgenden ist Partner stets geschlechtsneutral zu verstehen)

Ich kenne zum Beispiel einen Mann (das hat jetzt nichts mit Islam zu tun), der trennte sich im Alter von 40 von seiner Partnerin und
erzählte mir, dass er erst mit seiner neuen es endlich kennenlernte, wie schön es ist, eine Partnerin zu haben, mit der man über alles
reden kann, wo eine sehr schöne seelisch-geistige Harmonie herrscht! Auch er hatte als junger Mensch ein falsches Bild von einer
Beziehung im Kopf und hatte gar nicht gemerkt, nicht wissen können, wie schlecht seine Ehe eigentlich gewesen war. Und so laufen
Millionen Menschen herum mit sehr armseligen Vorstellungen vom Wesen einer Beziehung. Man übernimmt das eben leider erziehungbedingt
von den Eltern, die das vorleben, und so wie sie leben, das hält man für normal, für das Vorbild. Psychologische Literatur
ist voll von solchen Beispielen. Und das kann man nicht damit erklären, dass man sagt "diese Eltern haben sich eben nicht geliebt",
das wäre eine viel zu flache Interpretation. Stellen Sie sich einen Maler vor, der leider einfach schlecht malt. Er liebt bestimmt
seine Arbeit, aber seine Kunst ist einfach lausig, und jemand, der nur diese Kunst kennt, kann sich gar nichts anderes
vorstellen.

Dass die Geburtenraten absinken ist ausserdem auch für den Globus eine dringende Notwendigkeit! Mit weiterhin steigender Bevölkerungszahl
steuert der Globus auf eine absolute Katastrophe zu!

Zitat:


Als erstes muss du dir keine Sorgen machen. Die Liebe zwischen den Kindern und den Eltern ist niemals geringer als bei Nicht Muslimen. Die Eltern wollen das beste für ihre Kinder,

NUR ein psychologisch absolut perfekter Vater oder Mutter könnte von all diesen Irrtümern frei sein! Und da niemand perfekt ist, ist diese Einflussnahme auf eine andere Seele GRUNDSÄTZLICH mit Fehlern ausgestattet!

Weiterhin ist es extrem schwierig, zu erkennen, was die beste Zukunftsentwicklung für jemanden wäre! Da könnte z.B. jemand sein, der sagt "ich möchte einen Partner, der genau gleich denkt und fühlt wie ich", und dann bekommt er vielleicht denjenigen, aber dann stellt sich heraus,
dass das furchtbar langweilig ist, und es die seelische Entwicklung beider zum Stillstand bringt. Ein andere sagt vielleicht "ich möchte dauernd
Neues, Spannendes im Leben", und dann stellt sich heraus, das war nur eingebildet, derjenige ist seelisch zu schwach dazu, der Wunschpartner
überfordert denjenigen total.

Aber das Wesentlichste: Selbst wenn auch das gelingen würde: Wir leben doch auf der Erde (und ich denke, so ganz allgemein gesagt
sieht das auch ein Muslim so?), nicht nur um eben zu vegetieren, sondern um uns seelisch-geistig dem Leben zu stellen, es zu verstehen,
die Herausforderungen zu bestehen, sie gut oder auch schlecht zu bestehen, Idealen zu folgen oder auch Fehler zu machen und sie rückgängig mache müssen, also kurz gesagt: Das Leben ist eine grosse seelisch-geistige Lernaufgabe. Und nicht nur "essen trinken Kinder zeugen".

Und gerade bei dieser extrem wichtigen Aufgabe, einen geeigneten Partner, soll diese Aufgabe NICHT vorrangig vom Betreffenden
gelöst werden, sondern die Lösung in die Hände anderer gebeben werden!  Damit KLAUT man dem Menschen eine wichtige
Aufgabe aus seinem Leben, das wäre wie wenn im Schulunterricht bei einer Examensarbeit jemand einfach die Lösungen
anderswo abschreibt!  Gerade auch bei den Irrtümern, die ein Mensch macht, lernt man extrem viel. Ganz banal:
Wie soll ein Mensch denn wirklich kennenlernen, wie es sich "anfühlt", wenn ein Partner freundlich, geradlinig, oder was auch
immer ist, wenn man nicht auch andere Menschen kennengelernt hat, die das NICHT sind?

Zitat:


Die erste Grundlage dafür, dass eine arrangierte Ehe erfolgreich sein kann, ist das Verständnis zwischen Etern und Kindern. Normalerweise ist das Verhältnis sehr gut.

Zitat:


Die Kinder ziehen nicht gleich mit 16 Jahren aus.

Zitat:


Sondern dürfen solange bei den Eltern bleiben, wie sie möchten.

Also es gibt doch unterschiedlichste Fehlermöglichkeiten....

Zitat:


Nun ja wie schon erwähnt muss die Kommunikation stimmen. Die Eltern kommen auf das Kind zu oder umgekehrt. Es wird sehr offen darüber gesprochen.

Zitat:


Also, das Kind erzählt, was für eine Vorstellung er hat u.s.w. Die Eltern suchen für ihr Kind dann einen passenden Partner, der den Vorstellungen entspricht.

So etwas Kompliziertes wie eine menschliche Seele kann doch nicht so einfach "beschrieben" werden, indem 'das Kind' sagt "ich habe diese und jene Vorstellung"... ! Also ich würde nicht einmal einen fremden Menschen damit beauftragen wollen, ein Kleidungsstück oder eine Brille für mich zu kaufen!

Und dazuhin (!!!) -- wie soll denn ein junger Mensch wissen, was ihm gut tun würde, wenn er NIE die Gelegenheit haben durfte, mal selber diesen und jenen Menschentyp kennenzulernen! Das verbieten Sie und ihresgleichen ja der jungen Generation!  Sie erlauben ja nicht einmal dass die ausgesuchten Kandidaten miteinander reden dürfen OHNE Anwesenheit der Eltern!  Da kann doch keine wirklich menschliche Nähe aufkommen, wenn Papa und Mama mithören! Ich kann Ihre Vorstellung von menschlicher Beziehung nur als pervers wahrnehmen!

Zitat:


Die Kids haben natürlich dann die Möglichkeit die letzte Entscheidnung zu treffen.

Zitat:


Die Eltern lieben ihre Kinder, wollen den besten denkbaren Partner finden. Ausserdem kennen sie ihr Kind besser als alle anderen und können so den richtigen Partner finden.

Zitat:


Nun warum die Eltern???

Zitat:


Einer der Hauptvorteile liegt darin, dass neben dem Paar auch aussenstehende Personen also die Eltern vom Jungen und vom Mädchen involviert werden.

Haben Sie denn noch nie davon gehört, dass z.B. ein Mann und eine Frau ein Paar werden wollten, TROTZ Widerstands der Eltern! Und entweder haben die beiden dann daraus besondere seelische Stärke entwickelt, oder sie haben Lernprozesse bei den Eltern angestossen, oder oder!
Ihre Vorstellung von dem, was auf der Erde alles möglich ist, scheint mir furchtbar eingeschränkt zu sein!

Zitat:


Es wird vermieden, dass sich ein Paar verliebt und dies nur auf emotioalen Ebene passiert. Sicherlich gehört das zu eine erfolgreichen Ehe. Aber man muss bedenken, dass so eine Entscheidung gut überlegt sein muss. Meistens ist das Paar dann "blind vor Liebe " und sagt sich ich habe den Traumpartner gefunden.

Aber Sie vertuschen damit, dass die Ahmadiyya-Lösung so aussieht, dass das "Verlieben" ganz unmöglich gemacht wird!
In der Atmosphäre dass man sich nur unter Aufsicht von Mama und Papa kennenlernen darf, können doch keine Emotionen entstehen.
Und wenn, dann bestenfalls aus Verzweiflung! Aufgrund von schrecklichem seelischem Hunger.

Und das unterstelle ich Ihrer Psychosekte! Sie erzeugen in den Menschen durch die Geschlechtertrennung schrecklichen
seelischen Hunger, und dann können Mama und Papa gnädig Macht ausüben und "ihren Kindern" die Kekse genehmigen.
Aus dem absoluten Machtverhältnis heraus. Und die wiederum haben auch nie etwas anderes kennengelernt und reichen
diesen Psychomüll an die folgende Generation weiter.

Mit Liebe hat das aber nichts zu tun!

Zitat:


Doch wir sehen in der Geselschaft, dass es öfters anders kommt. Es stellt sich raus, dass der Partner anders ist, als man sich das vorgestellt hat.

Zitat:


Warum die Kinder nicht selber suchen?

Zitat:


Das ist das Pardahgebot (Schleiergebot)  was für die Männer und Frauen gilt.

Einerseits verweigern Sie den Menschen einen menschengemässen Umgang miteinander, und dann bieten Sie Ihre
Murks-Lösung als Alternative an!  Sie können ja auch reihum allen Menschen mit dem Hammer auf den Kopf hauen und dann
gleich auch die Eisbeutel und das Pflaster dazureichen, denn man ist schliesslich ein guter hilfsbereiter Mensch und hilft gerne
den Verletzten.

Zitat:


In unserer Gesellschaft sehen wir das Ergebnis. Meiner Meinung nach zeigt das Gesellschaftsbild sehr gut, was der Islam zu verhindern versucht.

Und wieviele Menschen sind vom Islam unglücklich gemacht? (ich verwenden nun bewusst Islam in verallgemeinernder Form denn SIE tun das ja
an dieser Stelle auch; wenn Sie "der Islam verhindert" sagen, dann gehört auch Saudi-Arabien und der Iran dazu.....)

Der Islam verhindert eine umfassende seelisch-geistige Entfaltung der Menschen, der Islam verhindert, eigene Lernerfahrungen und
eigene Reifeprozesse zu machen, der Islam verhindert die Erlebnisse mit einer selbst verinnerlichten und an der Praxis erprobten
Ethik.

Zitat:


So ist der Islam gegen eine voreheliche Beziehung. Es sollte geheiratet werden, aber viele Bürger wollen einfach eine freundschaftliche Bezeihung haben, ohne zu heiraten. Dann sagt der Islam, dass von allen erlaubten Dingen die Scheidung als schlimmste sache angesehen wird. In unserer Geselschaft ist dies aber mittlerweile zu einer selbstverständlichkeit geworden.

Zitat:


Auf keinenfall will ich sagen, dass nur arrangierte Ehen erfolgreich sein können. Sicherlich gibt es sehr viele glückliche Paare, die ohne Einbeziehung der Eltern ihr Glück gefunden haben.

Wer aufmerksam durchs Leben geht wird immer wieder feststellen können, wie man weisheitsvoll geführt wird, zu Menschen oder
Situationen, die wichtig und richtig sind für den eigenen Weg. Durch dieses menschliche Intervenieren und das islamgemässe
Einsperren der Menschen wird exakt dieses UNTERBROCHEN! SIE vergewaltigen Gott und die weisheitsvolle Führung!

Wenn Sie ihre "Kinder" wirklich lieben würden, würden Sie sie so gut es geht zu Freiheit und Selbstverantwortung anleiten
und darauf VERTRAUEN, dass Gott, oder wie man es nennt, das Richtige für das Kind tut, und nicht SIE oder andere Menschen!

Zitat:


Zum zweiten Punkt kann ich dir recht geben. Es ist vollkommen falsch, dass man Gläubige anderer Religion abwertet. Die Kinderzeitschrift wird aus den Beiträgen von Kindern zusammengestellt. Sicherlich ist der Redaktion beim auswählen ein Fehler passiert. So kann ich mir es zumindest erklären. Es ist auf jedenfall aber falsch.

Zitat:


Den letzten Punkt möchte ich erst mal so stehen lassen, denn ich bin der Meinung, dass sich das klären wird, wenn man den ersten Punkt ausdiskutiert hat.

Nun bringe ich hier mal diesen Text von Immanuel Kant aus dem Jahr 1784 !!! Sie wollen die Menschen in das jahr 1750 zurückjagen!

AUFKLÄRUNG ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung.

Faulheit und Feigheit sind die Ursachen, warum ein so großer Teil der Menschen, nachdem sie die Natur längst von fremder Leitung freigesprochen (naturaliter maiorennes), dennoch gerne zeitlebens unmündig bleiben; und warum es anderen so leicht wird, sich zu deren Vormündern aufzuwerfen. Es ist so bequem, unmündig zu sein. Habe ich ein Buch, das für mich Verstand hat, einen Seelsorger, der für mich Gewissen hat, einen Arzt, der für mich die Diät beurteilt usw., so brauche ich mich ja nicht selbst zu bemühen. Ich habe nicht nötig zu denken, wenn ich nur bezahlen kann; andere werden das verdrießliche Geschäft schon für mich übernehmen. Daß der bei weitem größte Teil der Menschen (darunter das ganze schöne Geschlecht) den Schritt zur Mündigkeit, außer dem daß er beschwerlich ist, auch für sehr gefährlich halte, dafür sorgen schon jene Vormünder, die die Oberaufsicht über sie gütigst auf sich genommen haben. Nachdem sie ihr Hausvieh zuerst dumm gemacht haben und sorgfältig verhüteten, daß diese ruhigen Geschöpfe ja keinen Schritt außer dem Gängelwagen, darin sie sie einsperreten, wagen durften, so zeigen sie ihnen nachher die Gefahr, die ihnen drohet, wenn sie es versuchen, allein zu gehen. Nun ist diese Gefahr zwar eben so groß nicht, denn sie würden durch einigemal Fallen wohl endlich gehen lernen; allein ein Beispiel von der Art macht doch schüchtern und schreckt gemeiniglich von allen ferneren Versuchen ab.

Es ist also für jeden einzelnen Menschen schwer, sich aus der ihm beinahe zur Natur gewordenen Unmündigkeit herauszuarbeiten. Er hat sie sogar liebgewonnen und ist vorderhand wirklich unfähig, sich seines eigenen Verstandes zu bedienen, weil man ihn niemals den Versuch davon machen ließ. Satzungen und Formeln, diese mechanischen Werkzeuge eines vernünftigen Gebrauchs oder vielmehr Mißbrauchs seiner Naturgaben, sind die Fußschellen einer immerwährenden Unmündigkeit. Wer sie auch abwürfe, würde dennoch auch über den schmalesten Graben einen nur unsicheren Sprung tun, weil er zu dergleichen freier Bewegung nicht gewöhnt ist. Daher gibt es nur wenige, denen es gelungen ist, durch eigene Bearbeitung ihres Geistes sich aus der Unmündigkeit herauszuwickeln und dennoch einen sicheren Gang zu tun.

Hi

also erstmal danke für die Darlegung deiner Ansicht. Das Probelm meiner Meinung nach besteht darin, dass wenn man von vorneherein mit Vorurteilen an ein Problem rangeht, so sieht man alles leider nur aus einem Blickwinkel. Du hast hier dauernd vorgeworfen, dass der Mensch hier und da eingeschränkt wird.
Es ist so, dass der Islam nur einen Rahmen setzt. Die Ausgestaltung liegt im ermessen des einzelnen. Das was der Islam nicht macht, ist die unbegrenzte Freiheit zu gewähren ohne wenn und aber. Das ist genauso wie das Gesetz ein Rahmen bildet.

Deine Einstellung zu der ganzen Sache ist für mich nicht verwunderlich. Der Grund liegt einfach darin, dass es zwei vollkommen gegeseitige Anischten zu diesem Thema gibt. Ich würde auf deine Ansichten gerne eingehen, abere wo soll ich anfange. Du zerlegst ja jeden Satz von mir und kommentierst es. Am besten wäre es, wenn du zusammengefasst deinen Kritikpunkt niederschreibst.

Eine Sache solltest du aber noch wissen. Ich schreibe nicht aus der Sicht der Eltern, sodern aus der Sicht eines Jugendlichen, der in Deutschland auf gewachsen ist, beide Theorien gut kennt. Ich hatte die Wahl mich zu entscheiden, welchen Weg ich gehe. Und ich habe aus deiner Sicht den schwierigeren Weg gewählt, bei dem man ja keine Freiheiten hat, unterdrückt wird.

Und ich bin happy ohne Ende wie es bei mir gelaufen ist und kann mich nur bei Gott bedanken, dass er uns geholfen hat.

Also einfach mal tief durchatmen und alles locker angehen. Stelle die Punkte, die dir wichtig erscheinen in den raum. Wir werden dann Punkt für Punkt darauf eingehen. Und ich sage wie jedes mal, dass es nicht so ist, dass ich einen Haß gegen diese Gesellschaft habe. Ich bin hier aufgewachsen habe viel gutes gefunden, aber auch Sachen, wo ich denke, dass es nicht so gut ist.

Mein Ziel war von Anfang an, später eine glückliche Familie zu haben. Von den beiden Theorien fand ich diesen Weg den viel erfolgversprechenden und bis heute bereue ich nichts.

WAS

 http://www.ahmadiyya.de/ahmadiyyat/nuur_fuer_frauen/BisDassDerTodUnsScheidet.html

Guten Tag,

Zitat:


.... von vorneherein mit Vorurteilen

Ich habe auf die Vielfalt des menschlichen Seelenlebens hingewiesen, auf die Unmöglichkeit, das in so präziser
Selbsterkenntnis zu formulieren und dann gar noch einem anderen so kommuniziern, dass er das "für mich" erledigt,
nein, es sind Vorurteile....

Ich habe darauf hingewiesen, dass es auch für noch so gut meinende Eltern beinahe unmöglich ist, ihr "Kind" wirklich
ohne Vorurteile, eigene Prägungen, enttäuschte Hoffnungen, eigene einseitige Erfahrungen zu betrachten,
aber nein, es sind Vorurteile.

Ich habe auf die Entwürdigung hingewiesen, diese zentrale Frage in andere Hände zu delegieren, nein, Vorurteile.

Ich habe die Frechheit angesprochen, einen jungen Erwachsenen immer noch "mein Kind" zu nennen (und es dann wohl
auch so zu behandeln) - nein Vorurteile....

Also ich wundere mich wirklich, was für ein schlichtes Weltbild, was für eine offenbar schmalbandige Seele Sie haben,
dass Sie das obige einfach so wegstecken!

Zitat:


Das was der Islam nicht macht, ist die unbegrenzte Freiheit zu gewähren ohne wenn und aber.

Zitat:


Am besten wäre es, wenn du zusammengefasst deinen Kritikpunkt niederschreibst.

Zitat:


sodern aus der Sicht eines Jugendlichen, der in Deutschland auf gewachsen ist, beide Theorien gut kennt.

Ich könnte endlos schreien über so viel Naivität, zu meinen, wenn Eltern doch ihr Kind lieben, dann wird alles gut.
Auch noch so gut gemeinte Liebe kann schrecklich manipulativ sein, so dass "das geliebte Kind" viele Jahre
seines Lebens noch benötigen kann, herauszufinden, was, nach Abschütteln des Einflusses der Eltern,
es eigentlich wirklich selber wollte im Leben.

Zitat:


Ich hatte die Wahl mich zu entscheiden, welchen Weg ich gehe. Und ich habe aus deiner Sicht den schwierigeren Weg gewählt, bei dem man ja keine Freiheiten hat, unterdrückt wird.

Zitat:


Und ich bin happy ohne Ende wie es bei mir gelaufen ist und kann mich nur bei Gott bedanken, dass er uns geholfen hat.

In dem erwähnten Text von Frau Hübsch wird erwähnt, dass der eine der Spiegel des anderen sei (nebenbei, das ist eine psychologische Binsenweisheit). Es ist aber auch so, dass die geistige Führung (egal ob man es nun Gott, Allah, Engel, "das Universum" nennt; Atheisten
bitte mal gnädig wegschauen) die Menschen SO zusammenführt aufgrund ihrer derzeitigen "Programmierung". Wenn jemand derzeit ein
Chaot ist, wird er mit chaotischen Menschen zusammengebracht etc.... ; Wenn DU natürlich nun beschlossen hast, eine Zukunft
in teilweiser Entmündigung zu gehen, dann wirst Du auch mit einer Frau zusammengeführt, die ebenso programmiert ist und das
gut findet. Das ist dann aber kein Beweis dafür, dass Gott es wunderbar mit Euch gemeint hat, sondern es beweist etwas
Ernüchternderes.

Zitat:


Und ich sage wie jedes mal, dass es nicht so ist, dass ich einen Haß gegen diese Gesellschaft habe.

Zitat:


Mein Ziel war von Anfang an, später eine glückliche Familie zu haben. Von den beiden Theorien fand ich diesen Weg den viel erfolgversprechenden

Ebenso auch beim Thema Heirat: Wenn der Kontakt zu Gott wirklich funktioniert, hat man diese Basteleien mit Papa und
Mama und Schwiegerpapa und Schwiegermama und Geschlechtertrennung nicht nötig! Dann kann man den optimalen
Partner auch nachts um 23 Uhr an der Mülltonne kennenlernen.

Aus dem Text der Frau Hübsch einige wenige Dinge noch. Nebenbei, sie ist wohl die Frau des Hadayatullah Hübsch, und das ist
ganz schön peinlich, denn gerade er ist einer, der (aus eigenem Versagen) mit der Freiheit in der Gesellschaft nicht klar
kam, nicht in der Lage war, seinem Leben ein Ziel und einen Inhalt zu geben. Chaos-Schriftsteller, Drogenhändler
und was weiss ich....  Dass so jemand dann in einer totalitären Weltanschauung ein neues Zuhause findet, das ihm hilft,
seine wirren Gedanken zu ordnen, weil er ansonsten zu blöd war dazu, das ist, wenn man ein psychologisch geschicktes
Auge hat, nur allzu logisch. Dass nun dieser Spinner, zusammen mit seiner Frau, dem staunenden Rest der Welt erklären
will, wie das Leben tickt, ist nur noch peinlich!

Zitat:


Der amerikanische Psychologe Robert Epstein kommt nach der Analyse verschiedener Langzeitstudien sogar zu dem Ergebnis, dass arrangierte Ehen länger halten, weil diese meist nach rationalen Kriterien geschlossen werden, die die Aussicht auf eine stabile und glückliche Ehe erhöhen. Die wichtigsten Prädiktoren für eine stabile Beziehung sind dabei gut erforscht: Ein gemeinsamer Glaube, übereinstimmende Werte, gemeinsame Kinder und sogar gemeinsames Wohneigentum gehören grundlegend dazu.

Zitat:


Arrangierte Ehen halten vermutlich auch deswegen länger, weil in diesen die Liebe langfristig gelernt wird und mit der Zeit immer intensiver wird.

Zitat:


Weiterhin ist es einem Hadith zufolge wichtig, dass sich die potentiellen Partner vor der Entscheidung einmal sehen, damit sich eventuell Liebe füreinander in ihre Herzen legen kann.

Zitat:


Dabei kommen auch anerkannte Psychologen zu dem Ergebnis, dass das Ideal der Liebesheirat nicht unbedingt den vernünftigsten Weg auf der Suche nach dem richtigen Partner darstellt.

Mir fällt in all diesen Argumenten ein ganz abstruser Unterton auf! Heirat wir dermassen an die oberste Stelle der Prioritätenskala
 gesetzt, dass es offenbar hauptsächlich darum geht, "irgend jemanden" zu haben! Und alles andere ist anscheinend nur
dummes Zeug.

Zitat:


Die Fähigkeit sich an den Partner anzupassen und flexibel zu sein ist dabei eine Grundvorrausetzung für eine gute Ehe.

Zitat:


Deswegen empfahl der VI. Khalifa (rahma'ullah) beispielsweise auch stets, möglichst früh zu heiraten.

Zitat:


Und auch Hartmut Esser, Soziologe an der Universität Mannheim, kommt nach zahlreichen Studien zum Ergebnis: „Je früher man sich kennenlernt, je länger man als Paar zusammen war, desto weniger gibt es die Wahrscheinlichkeit einer ernsthaften Krise, einer Affäre oder dann der Scheidung“.

Nebenbei ist es mal wieder typisch muslimische Rosinenpickerei an der westlichen Kultur: Wenn es mal gerade daherpasst
ist auch ein Psychologe willkommen; aber die unmündigmachende Gehirnwäschepraktik des Islam, das schaut man doch
lieber nicht mit dem psychologisch geschulten Blick an......

Es gibt auch Menschen, die sind seit frühen Jahren zusammen, ein Paar, und kennen diese Lebensphase, auch mal einige Zeit
alleine gewesen zu sein, nicht, und das kann in einer späteren Lebensphase durchaus zu Depressionen führen, weil sie
irgendwann bemerken, dass sie gar nie je richtig erlebt haben: "Wer bin ich eigentlich?" und aus diesem Gefühl für die
eigene Identität heraus dann auch BEWUSST Ja zum Partner(in) gesagt haben, sondern seit frühen Jahren war immer
vorrangig das "wir". Ein Bekannter von mir macht derzeit gerade deswegen eine grosse Krise durch, und da nützt auch
alles Reden mit der Partnerin nichts. Die beiden werden sich nie scheiden lassen, das ist nicht der Punkt, aber dieses "ganz
jung heiraten" hat denen NICHT gutgetan! Wer nur auf Scheidungsraten schaut, sieht einiges andere nicht.

Lieber Voltaire,

ich glaube du hast einen Satz von mir vorhin überlesen. Ich sagte locker bleiben und tief durchatmen. Wenn du dauernd versuchst deiner Wut freien Lauf zulassen, dann bringt es allen anderen Lesern wenig. Versuch sachlich einen Punkt anzusprechen. Das Thema ist so umfassend. Man kann nicht alles auf einmal besprechen. So wie Anfang, da hat es doch geklappt.

Du hast einen Zitat von Kant in den Raum gestellt. Sag doch, was du aus dem Zitat für wichitg hälst, was die Muslime falsch machen.
In einer Sache hast du zum Teil recht. Wir vertrauen vollkommen Gott bei alen Dingen. Sei es die Partnerwahl, Berufswahl, oder was auch immer. Aber eine Sache muss man auch bedenken, dass nicht von alleine passiert. Ich kann nicht nur zu Gott beten und hoffen, dass alles von alleine passiert. Sondern man muss auch was für die jeweilige Sache tun. Und da Gott im Quran schon erwähnt hat, was man z.B. bei der Partnerwahl beachten soll, so ist es vollkommen falsch auf der einen Seite zu ihm zu beten und auf der anderen Seite den rahmen den er gesetzt hat zu durchbrechen.

Vielleicht kommen wir in der Diskusion weiter, wenn du sagst, wie du dir das optimal vorstellst. Wie soll die Parterwahl deiner Meinung nach laufen?

Zitat: was


Du hast einen Zitat von Kant in den Raum gestellt. Sag doch, was du aus dem Zitat für wichitg hälst,

Ich weiss nicht, was man da noch dazusagen kann! Gerade DAS, die Unmündigkeit selber abgeben, genau DAS tut Ihr bei der Partnerwahl und behauptet gar noch, das sei Gottes Wille.

Zitat:


In einer Sache hast du zum Teil recht. Wir vertrauen vollkommen Gott bei alen Dingen. Sei es die Partnerwahl, Berufswahl, oder was auch immer.

Ich habe ja Beispiele genannt dafür, dass die "geistige Führung" Menschen sehr wohl zusammenführen kann und OHNE Mitwirkung weiterer "Krücken" wie "Elternkommittee", und das kann nachts um 23 Uhr neben der Mülltonne sein. Es gibt so skurrile Geschichten, wie Menschen in bezug auf wichtige Begebenheiten (Partnerwahl, Beruf, Sonstiges) auf ganz merkwürdige Weise zusammengeführt worden sind. Auch ich habe da schon viel Eigenartiges erlebt.

Zitat:


Aber eine Sache muss man auch bedenken, dass nicht von alleine passiert. Ich kann nicht nur zu Gott beten und hoffen, dass alles von alleine passiert. Sondern man muss auch was für die jeweilige Sache tun.

Zitat:


Und da Gott im Quran schon erwähnt hat, was man z.B. bei der Partnerwahl beachten soll, so ist es vollkommen falsch auf der einen Seite zu ihm zu beten und auf der anderen Seite den rahmen den er gesetzt hat zu durchbrechen.

Zitat:


Wie soll die Parterwahl deiner Meinung nach laufen

Um das zu wissen, muss man aber auch mal einige Menschen wirklich kennenlernen und dann wissen "das gefällt mir", oder "nein, das sieht zwar erst interessant aus, aber das nervt ganz schnell". Aber alleine schon diese Erfahrung, diese Menschenkenntnis, das wollt Ihr Ahmadis den jungen Menschen nicht zugestehen! Wenn ich z.B. an meinen Vater denke: Schon sein ganzes Leben lang ist ihm Ruhe ganz arg wichtig. Alles, was ihn davon abhält, dass er sich regelmässig ausruhen kann, ist für seine Augen sehr negativ. Einer seiner wichtigsten Ratschläge für mich ist daher auch "nun ruh Dich erst mal aus, geh früh ins Bett". Ich bin aber sehr aktiv. Wenn nun z.B. so ein Vater mitwirkenwürde bei der Partnerwahl und da wäre eine Frau, die total intelligent ist, aber eben ein bisschen quirlig und hektisch, die wäre ihm dann gleich unsympathisch und er würde meinen, das ist nichts für seinen Sohn. Und das war nun nur ein schlichtes Beispiel.

ist denn das so schwer verständlich, was für ein Irrsinn es ist, wenn die Eltern da massiv beteiligt sind`?

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Nach Gewinnung von Klarheit über sich und die optimale Partnerin, dann den Wunsch an die geistige Welt übermitteln (ich formuliere es absichtlich religionsneutral), und darauf vertrauen, dass sie die Dinge günstig für mich regelt. Und ich weiss aus Erfahrung von mir und anderen, dass da keine weiteren Umstände mehr nötig sind dafür, dass die geistige Welt hilft, die Dinge zu regeln.

Ein kleines Beispiel: Ich hatte grossen Kummer wegen einer psychischen Krankheit in meinem Umfeld und versuchte, etwas zu verstehen. Ich sass auf einer Parkbank an einem See. Da kam eine Frau und fragte, ob sie sich auch hinsetzen kann und ihre Beine ausruhen. Klar. Nach einiger Zeit hatte ich plötzlich eine Idee und fragte sie "Entschuldigen Sie, verstehen Sie etwas von Psychologie?" (das ist ja kein alltägliches Thema; typischer wäre gewesen "schönes Wetter heute"). Und simsalabim, sie war Krankenschwester in der Psychiatrie, und sie konnte mir einige sehr wichtige Dinge sagen.

Also da hat "die geistige Welt", oder "Gott" mir eine Auskunftsperson vorbeigeschickt!  (nebenbei, im Islam hätte diese Frau weder alleine spazierengehen dürfen und sich schon gleich gar nicht zu einem fremden Mann setzen..... ).

Anderes Beispiel: Ein Freund von mir hasst chatten. Ein einziges (!) mal hat er es mal ausprobiert, im Chatraum einer lokalen Zeitung. Und da kam er mit einer Frau ins Gespräch, die eigentlich auch nie chattet, und das auch nur mal ausprobieren wollte. Sie kamen ins Gespräch, trafen sich ganz schnell und wurden in kürzester Zeit ein tolles Paar und haben so viel gemeinsam!

Also da hat "die geistige Welt" die beiden mal schnell an einen Ort geschickt, den sie nichtmal mögen. Also in einen Chatraum. Die 10 Minuten haben schon gereicht.

SO läuft das doch an jeder Ecke! Und da fragst Du mich noch, wie das gehen soll?

Oder Berufswahl: Ich habe heute quasi meinen Traumberuf. Viele Jahre hatte ich keine Chance darauf, habe etwas anderes gemacht. Dann wurde ich bei einer Firma von heute auf morgen herausgeworfen, wegen einer Verleumdung, und ich hatte keine Chance, meine Version zu sagen. Ich war absolut verzweifelt. Nach einigen Wochen kam eine e-mail von da, wo ich heute arbeite, von einem alten Bekannten, der fragte ob ich vielleicht jemanden kenne mit einem ganz speziellen Knowhow.  Und genau DAS hatte ich! Das war zwar ein bisschen brutal von der geistigen Führung, mir erst so weh zu tun, aber in der Summe war es wieder OK.

Ich erlebe immer wieder schöne Ereignisse von "geistiger Führung", und ich bin weder Muslim noch Christ, sondern im allgemeinen Sinn "esoterisch".

Hallo, Mr. WAS!

Also, wenn ich das hier lese, was Sie so schreiben, da bekomme ich kräftige Bauchschmerzen. Ich habe ja da mal meine 10 Fragen vom Forum HÖD noch mal hier eingestellt, und Sie schwören hoch und heilig, an den Antworten ist nichts gelogen. Und nun verklickern Sie uns, warum es so schön ist, wenn die Eltern einem eine Frau (Sie reden ja immer von den "Kindern" verpassen, und nun offenbaren Sie uns auch noch, auf genau diesem Wege hat man Ihnen eine Frau (oder doch nur eine Kinderfrau??) verpasst, und Sie sind mächtig happy darüber. Sie wurden hier in Deutschland geboren, bzw. Sie sind hier aufgewachsen. Also legen Sie doch keinen Wert auf Integration in Deutschland. Wie soll man das anders verstehen, was Sie uns da erzählen. Also hauen Sie uns hier in diesem Forum doch nur die Taschen voll.

Es wäre nett, wenn Sie uns mal etwas über Ihre Familie erzählen würden. Wie alt war denn Ihre Frau bei der Eheschließung? Verprügeln Sie Ihre Frau, wenn sie mal eine andere Meinung als die Ihre vertritt? Haben Sie noch weitere Frauen? Wieviele Kinder haben Sie? Wenn Mädchen dabei sind, dürfen die in die Schule gehen? Dürfen die Mädchen mit den Jungen gemeinsam in der Moschee beten? Wann gedenken Sie, die Mädchen zu verheiraten, schon im Alter von 9 Jahren? Wie kommt es, dass Sie kein korrektes Deutsch sprechen (bzw. schreiben), wenn Sie hier in Deutschland aufgewachsen sind? Aber Sie werden sich in die deutsche Gemeinschaft voll integrieren?

Was das alles mit Ihnen hier werden soll, ich weiß es nicht.

Schönen Gruß noch  oetzi

Tja, es wäre immer noch interessant, zu wissen, WO im Koran angeblich steht, dass Eheanbahnung a la Ahmadiyya Allahs Wille sei....

Tja, das scheint ja in der Tat eine sehr schwierige Frage gewesen zu sein:

WO steht, dass diese Eheanbahnung angeblich Gottes Wille sei? (Möglicherweise seid Ihr von der Ahmadiyya selber verarscht worden??)