Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

bjk · Beiträge: 7353

Zitat: zarathustra

Da hast du es dir ein bißchen zu einfach gemacht. Deine Antwort geht überhaupt nicht auf meine Hauptvorwürfe ein: die Solidarisierung mit einer fundamentalistischen pseudo-religiösen Bewegung, die Anschlussfähigkeit für Nazi's bzw. die überhaupt nicht vorhandene Abgrenzung von ihnen.

... ich hatte in Sachen "Eingehen auf Deine Hauptvorwürfe" eigentlich auf ein konstruktives Mitdenken deinerseits gezählt

... zunächst ist festzuhalten, daß sich die Friedensbewegungen und die friedensbewegten DemonstrantInnen auf Gaza-Soli-Demos weder mit der Hamas noch mit der Fatah solidarisieren. Auch ich nicht. Punkt.

... unser Mitgefühl und unsere Solidarität gilt den Menschen in Gaza und ihrem unsäglichen Leid

... meine tiefste Verachtung und mein Ekel gilt allen, die das verursachen, die das zu verantworten oder mitzuverantworten haben und denjenigen, die sich daran aus sicherer Entfernung am unermeßlichen Leid ergötzen und strunzdumme, menschenverachtende Phrasen blöken, wie es z.B. die Antideutschen absondern

... und wenn Nazis das Massaker für ihre Propaganda mißbrauchen, die Gaza-Soli-Demos begrüßen und sich oft sogar UNERKANNT hineinmogeln, ist kein Grund, selber von den Soli-Demos fernzubleiben oder sich gar, wie du es anscheinend möchtest, sich von diesen Demos zu distanzieren

... sondern vielmehr, wenn Nazis erkannt sind, sie aus der Demo schmeißen! Jede palästinensiche Demoleitung nicht nur hier in Berlin handelt danach! Weiß ich aus eigener Erfahrung anläßlich einer Soli-Demo Anfang Dezember 08 hier in Berlin.

Zitat: zarathustra

Deine Begründung, gerade wegen der deutschen Geschichte sei es unsere Pflicht überall einzuschreiten, wo Unrecht geschieht hab ich 98 zur Begründung des Kosovo Krieges schonmal gehört... Das ist eine dermaßen leere Phrase, die sich argumentativ in jede Richtung einbetten läßt!

... hast recht, das ist eine Phrase - aber die Botschaft darin stimmt !!!

... daß sie sich in jede Richtung "einbetten" läßt, dafür kann aber diese Phrase nichts.

Zitat: zarathustra

Wenn sich die Friedensbewegung wenigstens mit der derzeitigen Autonomiebehörde solidarisieren würde, die sich eben von der Hamas abgrenzt, könnte ich das ja noch verstehen, aber der Punkt bleibt: die Hamas ist eine machtgeile
fundamental-religiöse Bewegung die keine Demokratie, sondern eher sowas
wie den Iran anstrebt und sowas kann man auch im Sinne der
Menschenrechte und des Humanismus nun auch nicht Befürworten!

... eben nicht! Und weshalb du als Anarchist eine Anbiederung oder, wie du es nennst, Solidarisierung mit der einen oder anderen Organisation, verstehen könntest, ist mir schleierhaft

... beide Machtblöcke werden von Menschen getragen und Menschen unterliegen nun mal den Versuchungen, die Macht mit sich bringt. Und zwar religiös angehauchte ebenso wie säkulare - - - wenn es keine (außer)parlamentarische Kontrolle gibt oder diese zu schwach bzw. korrupt ist

... das beste Beispiel ist die Entwicklung der Grünen, wobei aber die Partei, die sich DIE LINKE nennt, dabei ist, den Grünen den Rang abzulaufen

Zitat: zarathustra

Es bleibt noch immer dabei: solange es Staaten gibt, muss es den Staat Israel geben. Die Hamas negiert ganz klar die Existenzbberechtigung Israels und kann auch allein deshalb schon keine Solidarisierung mit einer deutschen Linken erwarten, wenn dann nur mit deutschen Nazis!

... stereotypes Nachplappern von Gehirnwasch-Worthülsen machen den Inhalt auch nicht wahrer

... du solltest dich mal ernsthaft mit der Geschichte Palästinas und der Entstehung Israels befassen, seriöse Literatur - auch online - gibt's genug

... warum schreibst du dauernd von einer Solidarisierung, die es gar nicht gibt?!!!

Zitat: zarathustra

Natürlich soll es auch einen Staat Palästina geben, aber wie gesagt, die Verhandlungen waren so gut wie abgeschlossen und Arafat hat sie platzen lassen, wegen Jerusalem. Mir ist ziemlich egal ob zu dem Staat Palästina der Gaza Streifen dazu gehören wird oder nicht... Fakt ist, es könnte schon lange Frieden herrschen, aber es war eben eine gewisse Hamas, die das verhindert hat, eben wegen fundametalistisch-religiöser Engstirnigkeit!

... glaubst du diese verlogene Geschichtsklitterung made in den Gegenpropagandazentralen Israels und der USA etwa wirklich???

... und was mir ganz sauer aufstößt, ist dein Satz, daß es dir egal ist, ob Gaza zu einem künftigen palästinensichem Staat gehört oder nicht

... eine Gleichgültigkeit den betroffenen Menschen, den dort lebenden PalästinenserInnen gegenüber, läßt sich kaum zynischer ausdrücken!!!

Zitat: zarathustra

Ich verstehe also immer noch nicht, wieso die Friedensbewegung sich nun ausgerechnet mit der Hamas solidarisiert, die nunmal Kriegshetze betreibt... Das ist für mich ein unüberwindbarer Widerspruch...

Wie man es auch dreht und wendet, was ihr unterstützt ist nichts anderes als die Vernichtung des Staates Israel zu Gunsten der Hamas.

... offensichtlich hast du eine Schallplatte verschluckt und/oder bist du auf Endlosschleife gepolt

Zitat: zarathustra

Nennst du das aus der Geschichte lernen? Nennst du das humanistisch?

... nix für ungut, aber anhand deiner diesbezüglichen Äußerungen habe ich nicht den Eindruck, daß du von beidem besonders viel verstehst

Zitat: zarathustra

Die Frage nach dem Huhn und dem Ei stellt sich nicht wirklich, da wie gesagt, direkt nach der Gründung alle an Israel angrenzenden Staaten die Existenzberechtigung dieses Staates negiert haben und Krieg erklärt haben.

... 1948 und 1949 hätte es wohl nicht einmal die damalige demoralisierte deutsche Bevölkerung widerstandslos hingenommen, würde der Staat Israel z.B. in Bayern installiert worden sein und fast alle Bayern ihren Freistaat hätten verlassen müssen

... obwohl eine solche Regelung durchaus als gerechte Sühne für die millionenfachen industiellen - Deutsche sind in Sachen Industialisierung bekanntlich besonders gut - Judenmorde anzusehen wäre

... was würdest du sagen, wenn die slawischstämmige Bevölkerung in den osteuropäischen Staaten plötzlich Heimatansprüche z.B. in Sachsen, Thüringen, Niedersachsen, Mecklenburg-Vorpommern und Brandenburg stellen würden - bloß mal so nebenher eingeworfen

Zitat: zarathustra

Ist also ganz klar von wem da die Gewalt ausgeht! Wenn man nur innerhalb dieses Kreislaufes denkt, überblickt man natürlich nicht was es mit Aktion und Reaktion auf sich hat, dann kann man alles drehen und wenden wie man es gerade haben will, aber es gibt nunmal einen ganz klaren Anfangspunkt.

Und was den Frieden betrifft wäre ja schonmal einiges getan, wenn diese ganzen islamischen Staaten die Existenz Israels anerkennen würden... Warum tun sie das wohl nicht? Die Frage bleibt also: Mit was für einer unseglichen Bewegung solidarisiert sich da die deutsche Friedensbewegung eigentlich?!

... tut mir leid, zarathustra, ich kann deine Einwände nicht sonderlich ernst nehmen. Du stellst ständig immer gleiche Zweck-Behauptungen auf und kaum etwas davon hält der geschichtlichen und realen Wirklichkeit stand

... schlaf mal drüber und bringe mir nachprüfbare Belege für jeden deiner Vorwürfe, dann diskutiere ich gerne mit dir weiter

Bernd Kudanek alias bjk

Es ist allerhöchste Zeit, Art. 1, Abs. 1 und Art. 20, Abs. 4, GG, Geltung und Wirkung zu verschaffen!