Defibrillator-Forum

gassi · Mitglied Beiträge: 5

Hallo!
Nachdem ich in der vergangenen Woche zwei grundlose Schockabgaben bei vollem Bewußtsein hatte, wurde mir vor 2 Tagen eine neue Sonde implanitiert, da die Medtronic Sprint Fidelis 6931 schadhaft war. Diese ist mir im August 2007 zusammen mit dem Defi eingesetzt worden.

Hat sich jemand von Euch mal wegen Schadenersatz kundig gemacht? Gibt es tatsächlich eine 2jährige Garantie auf Medizinprodukte?

Freue mich auf Anregungen und Informationen von Leidensgenossen.

Viele Grüsse
Gassi

Othmar · Mitglied Beiträge: 18 Ort: Wien

Hersteller haben die „Anforderungen der EG-Richtlinien 90/385/EEC über aktive implantierbare medizinische Geräte und Zubehör und 99/5/EC über Funkanlagen und Telekommunikationsendeinrichtungen“ einzuhalten.
Über
http://ec.europa.eu/enterprise/newapproach/standardization/harmstds/reflist/implmedd.html
fand ich:
ENO (Europäische Normungsorganisation) Bezug und Titel der Norm CENELEC EN 45502-2-2:2008
Aktive implantierbare Medizingeräte — Teil 2-2: Besondere Festlegungen für aktive
implantierbare medizinische Produkte zur Behandlung von Tachyarrhythmie (einschließ-
lich implantierbaren Defibrillatoren).

Rechtlich sehr kompliziert, so dass der betroffene Patient vermutlich auf der Strecke bleibt.

Was sagen Klinik, Sozialversicherung und Patientenanwalt?

Herzliche Grüße

Othmar

Janne-C. · Mitglied Beiträge: 42 Ort: Hamburg

Auch ich habe eine Sprint Fidelis Sonde.
Zur Frage der Garantie kann ich auch nichts sagen womit ich weiterhelfen könnte.
Hab mein 2006 bekommen und noch keinerlei Probleme, die einzigen Auswirkungen waren, erst ein Anruf von der implantierenden Klinik und bei meinem nächsten Termin 2 Techniker die Einstellungen am Defi "schärfer" gestellt haben.
Man macht sich aber schon Gedanken, wenn mann davon ausgeht das man die Sonde für immer im Körper hat und die da auch kaum noch raus bekommt...

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Geht mir ähnlich, denn ich habe auch die berüchtigte Sprint-Fidelis-Sonde implantiert bekommen. Allerdings schon 2005.

Mein Kardiologe meinte, dass wenn die einen Defekt hat, würde die innerhalb des ersten Jahres aussteigen (sprich inadäquate Schocks provozieren). Hält sie länger, ist die Wahrscheinlichkeit einer normalen Haltbarkeitsdauer sehr groß. Außerdem kann man durch dreimonatige Ausleseintervalle anhand verschiedener Parameter einen drohenden Sondenbruch herausinterpretieren - vorausgesetzt, der Kardiologe hat wirklich Ahnung vom Defi-Programmieren.

Viele Grüße
Frank

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Dilatative Kardiomyopathie (DCM) mit ursprünglicher LVEF von 22%, mittelgradige Mitralklappeninsuffizienz, leichte bis mittelgradige Trikuspidalklappeninsuffizienz;
AICD (St. Jude Medical Atlas + VR) mit RV-Elektrode (Medtronic Sprint Fidelis 6949) seit 07/2005; Schwerbehinderung (GdB 70%); Erwerbsminderungsrente

daggi · Mitglied Beiträge: 205 Ort: Xanten

Im Nov. 2005 wurde mir die Sonde samt Defi implantiert und im Juni 2007 war sie defekt. Ich bekam einen inadäquaten Schock und war gerade mal 10 Tage vorher beim Auslesen... Der Schadensbericht liegt mir vor. Medtronic meint dazu: Defekt durch Reibung an Knochen !?

Daggi

idiophatisches kammerflimmern vielleicht auch brugada. implantiert nov.´05.
wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

Maria N. · Mitglied Beiträge: 689 Ort: Köln

Hallo,
auch ich habe diese Sonde mit Defi im September 2007 implantiert bekommen. Es ist wohl eine sehr geringe Prozentzahl, bei der es zum Kabelbruch gekommen ist. Ich hoffe, daß ich verschont bleibe, wie sicher die anderen auch. Sollte es doch passieren, glaube ich kaum,. daß man rechtliche Schritte erfolgreich einleiten kann. Wie bei fast allem sichern sich die Hersteller nach allen Seiten ab und welche Vereinbarungen zwischen den Kliniken bestehen, entzieht sich meiner Kenntnis.
Eva-Maria N.

Thorsten · Administrator Beiträge: 1030 Ort: Lübeck

Hallo Daggi,
Die Begründung am Knochen kaputt gescheuert finde ich schon weit hergeholt. Das Ding liegt in einer Ader - theoretisch müsste die also auch hin sein :-?

Gruß
Thorsten

andy · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: NRW

Hallo Thorsten
Soweit ich das Ding ertasten kann führt es unter den Knochen nams Schlüsselbein. Weiter kann ich nicht ertast sonst muß ich ein Loch bohren.
Bis jetzt haben die Ärzte von dem Ding noch kein neues Bildchen gemacht.
Mal weiterhin abwarten. :-))
LG andy

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Gehörlos durch Gehirnhautentzündung mit 11 Jahren. Defi-Träger seit 2.2008. wegen Ventrikuläre Tachykardien.
Periphere Arterielle Verschlusskrankheit (pAVK) letzte Stufe am 2.2013! KHK! Arteriosklerose!

Othmar · Mitglied Beiträge: 18 Ort: Wien

Liebe Daggi,

Du schreibst:
[...] Der Schadensbericht liegt mir vor. Medtronic meint dazu: Defekt durch Reibung an Knochen !? [...].
Wird im Schadensbericht nur die Schadhaftigkeit der Sonde, oder auch Stellungnahme zur möglichen Ursache, festgehalten?
[...] Medtronic meint dazu: Defekt durch Reibung an Knochen !? [...]
Gibt es dazu etwas in schriftlicher Form?

Herzliche Grüße

Othmar

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Tipp mal nein, denn "Knochenreibung" als offizielle Begründung für den Defekt einer im Herzen verankerten Sonde herauszugeben, ist geradezu lächerlich.

Viele Grüße
Frank

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daggi · Mitglied Beiträge: 205 Ort: Xanten

Achtung dann mal aufgepasst !
Analysis Report von Medtronic: The ring conductor was fractured (due to fatigue).
The RV (high voltage) conductor was fractured at the bifurcation but this is considered explant damage.
The electrical continuity of the ring conductor and RV conductor was not complete. usw, usw....
Dazu Medtronic Düsseldorf: "... Elektroden sind im menschlichen Körper Einwirkungen ausgesetzt, die zu einer Beschädigung führen können. Dazu zählen auch Quetschungen durch Knochen...."

Tja, das also dazu !

Grüße
Daggi

idiophatisches kammerflimmern vielleicht auch brugada. implantiert nov.´05.
wer rechtschreibfehler findet, darf sie behalten

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Hmm, wieder was gelernt...

Viele Grüße
Frank

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Suska · Mitglied Beiträge: 19 Ort: Gelsenkirchen

Der Beitrag wurde wegen Unsachlichkeit gelöscht

gast · Gast

Mut? Dazu fehlen es viele.

denise · Mitglied Beiträge: 265 Ort: Schweiz

Hallo zusammen
Mir wurde vor ca. 3 Monaten erklärt, dass ich auch eine defekte Sonde von Medtronic im April 2007 implantiert bekommen habe. Man sagte mir aber, dass nur etwa 1 Prozent nicht in Ordnung sei. Die restlichen funktionieren einwandfrei.

Mein Arzt verordnete mir dann eine Hausüberwachung. Habe so etwas wie ein Faxgerät, das mit dem Defi verbunden ist und falls irgendetwas nicht in Ordnung, gäbe es sofort Meldung an den Arzt. Kennt jemand das auch? Zusätzlich wird der Defi 1x im Moment abgefragt.
Habe dieses Gerät von Medtronic Schweiz erhalten und eine Mitarbeiterin hat dies vorbeigebracht und angeschlossen.

Rechtlich vorzugehen ist wohl eher schwierig.

Liebe Grüsse
Denise

Suska · Mitglied Beiträge: 19 Ort: Gelsenkirchen

Schade das mein Beitrag gelöscht wurde.Er war sicherlich nicht unsachlich.Es war lediglich ein Aufruf an Betroffene,die für sich entscheiden sollten ,vielleicht nicht den Weg des geringsten Widerstand zu gehen.
Suska

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Suska, kannst du bitte mal in etwa erklären, was du genau meinst? Ich verstehe das nicht so ganz.

Viele Grüße
Frank

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Suska · Mitglied Beiträge: 19 Ort: Gelsenkirchen

Hatte gestern die Frage gestellt ob Betroffene eine Sammelklage mit mir anstreben würden.(event.USA).Da ich Im Februar 2008 ein Prozess gegen die Firma Medtronic gewonnen habe.Gehe zu meinem Profil und gebe mein Name über Google ein.Da kannst du alles lesen.Stand in der Zeitung. Focus. Realistisch und in echt
Suska

Thorsten · Administrator Beiträge: 1030 Ort: Lübeck

Hallo Suska,
gegen Dein eigentliches Anliegen habe ich im Grunde nichts. Da Du aber die Firma Medtronic mit Beschimpfungen angreifst muss ich hier die Notbremse ziehen, denn solche Sprüche, vor allem in dieser Aggressivität, SIND unsachlich.

Ich bin nicht unkritisch oder technikhörig aber als Dipl.-Ing. der Physik weiß ich, das in technischen Geräten ein Wurm drin stecken kann den man in der Entwicklungsphase absolut nicht aufdecken konnte, auch wenn die internationalen medizinischen Zulassungsbedingungen mit die härtesten auf diesem Planeten sind. Als Betroffener Defi-Träger, der selbst jede Menge adäquate Schocks erleben musste, kann ich trotzdem diese Haltung nicht nachvollzihen. Mein Medtronic-Defi und seine Sonden haben mir bisher nur "Gutes" getan, auch wenns weh tat.

Deine Ausdrucksweise erweckte auch den Eindruck hier (bei Medtronic) bewusst Geld holen zu wollen nach dem Motto "ich habe das einmal geschafft, jetzt ziehe ich Euch in den USA das Fell über die Ohren und will ein paar Millionen". Mit dieser Meinung bin ich nicht der Einzige gewesen.

Aber der eigentliche Knackpunkt ist: ich bin für den Inhalt des Forums rechtlich Verantwortlich, kann also für Deine Äußerung vor den Kadi gezogen werden. Und da werde ich mich verständlicherweise vor schützen. Subjektive Anschuldigungen oder Beleidigungen werde ich auch weiterhin nicht zulassen und ohne Ankündigung oder Verhandeln löschen.

Gruß
Thorsten

p.s. Der Fairnesshalber wäre es aber auch wünschenswert, wenn die Industrie den Patienten nicht von oben herab behandelt, sondern ihm gegenüber auch Verantwortung übernimmt wenn etwas, wie bei diesem Sondentyp, danebengelaufen ist. Das schliesst meineserachtens eine freiwillige Entschädigung hinsichtlich der physischen und psychischen Schmerzen mit ein.

daggi · Mitglied Beiträge: 205 Ort: Xanten

So, da bin ich wieder...
Nach erneutem Sondendefekt - zum zweiten mal die 6931 - wurde ich am Donnerstag letzter Woche mit dem Christof 2 nach Bad Oeynhausen geflogen. Zum ersten mal in meiner Defi Karriere kam ich mir wirklich gut aufgehoben vor ! Ärzte und Pflegepersonal sinf dort einfach dufte !! Keine meiner Fragen war doof und es nahm sich jeder Zeit. Einfach empfehlenswert !
Nun hab ich ein komplett neues System - das Aggregat wurde bei einer Batteriespannung von 2,76 auch gleich ausgetauscht - und ich bin guter Dinge das endlich alles gut wird...

Daggi

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Astrid · Mitglied Beiträge: 204 Ort: Aachen

Hallo Daggi,
schön dass Du wieder da bist. Ich wünsche Dir dass jetzt alles gut geht und Du die schlimme Zeit ganz schnell vergessen kannst. Lass es ruhig angehen . Liebe Grüße Astrid

Sabine Vogel · Administrator Beiträge: 617 Ort: Abstatt/BW

Hallo liebe Daggi,
schön zu hören,das alles so gut verlaufen ist.Ich hoffe das du dich jetzt schnell erholst und bald wieder die alte bist.
Aber es ist schon viel wert das du selber schon so zuversichtig bist.Dann kann alles nur gut werden.

Liebe Grüße Sabine

Schau in die Augen deiner Kinder und du weißt für wen du kämpfst und lebst!(von mir;-) )

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Hallo, daggi!

Ja, das Herzzentrum in Bad Oeynhausen ist echt super. Ich habe dort 2005 meinen Defi erhalten und bin bis heute begeistert. Wenn bei mir mal wieder was fällig wird (Defi-Tausch o. ä.), werde ich immer wieder dorthin fahren, selbst, wenn Düsseldorf (ähnlich wie Xanten) etwas weiter weg liegt.

Viele Grüße
Frank

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andy · Mitglied Beiträge: 1672 Ort: NRW

He Frank
Dann fahr mal in Lotte rein. Liegt ja auf den Weg. Und wenn die neue Wohnung bei Bissendorf bekomme kannste auch rein kommen. Autobahn ist nicht weit. :-))
LG andy

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Bibbi · Mitglied Beiträge: 710 Ort: Ruhrgebiet

Zitat: daggi

- und ich bin guter Dinge das endlich alles gut wird...

Daggi

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Das wird es, meine liebe Daggi..., das wird es...Kopf hoch! Du bist den alten "Schrott" endlich los...!! ( guck mal ... PN für Dich!!! )

Drück Dich...Bibbi

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Drei Dinge helfen, die Mühseligkeiten des Lebens zu tragen: Die Hoffnung, der Schlaf und das Lachen.
(Immanuel Kant)

Manuel · Mitglied Beiträge: 54 Ort: Düsseldorf

Zitat: daggi

Nach erneutem Sondendefekt - zum zweiten mal die 6931 - wurde ich ...

Hi Daggi,

das ist ja wie Lottospielen, die ersten 2 Zahlen habe ich auch....
6 ok, dann die 9 ok, puh, die dritte ist eine 4 ;-)

Bad Oeynhausen kann ich auch nur weiterempfehlen, es ist zwar alles hochprofessionell und sehr straff durchorganisiert, aber mit ein bissel Durchsetzungsvermögen wird einem zugehört und man bekommt auch Antworten ... Bewertung: jederzeit wieder

HERZ-liche Grüße,
Manuel

fraster · Mitglied Beiträge: 451 Ort: Düsseldorf

Zitat: Manuel

Bad Oeynhausen kann ich auch nur weiterempfehlen, es ist zwar alles hochprofessionell und sehr straff durchorganisiert, aber mit ein bissel Durchsetzungsvermögen wird einem zugehört und man bekommt auch Antworten ... Bewertung: jederzeit wieder

Absolut mein Reden! Ich war ja auch zur Implantation in Bad Oeynhausen und werde auch beim nächsten Mal wieder dorthin fahren.

Viele Grüße
Frank

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