Freies Politikforum für Demokraten und Anarchisten

Dr. Klaus Weber · [editiert: 24.08.06, 10:12 von bjk]

http://www.spiegel.de/spiegel/vorab/0,1518,385799,00.html

Der Skandal daran ist doch aber mal wieder, dass Deutschland nur 1/3 der Kosten trägt - und das, obwohl der Wirtschaftsauschwung da ist und es selbst den meisten Arbeitslosen hierzulande immer besser geht! Man sollte prüfen, ob man die Hartz IV-Leistungen nicht ganz streicht, damit die restlichen 777 Mio. auch noch bezahlt werden können. Immerhin ist die Existenz der einzigen Demokratie in Nahost erschreckenderweise zunehmend auch durch antisemitische Fische bedroht. Und so mancher Selbstmordattentäter hat sich schon Kiemen wachsen lassen. Klar, dass man da dringend auf U-Boote angewiesen ist. Und schließlich soll ja auch der Iran noch befreit werden...

Mit betroffenem Gruße,

Dr. Klaus Weber

Yasin

einzige demokratie im nahen osten? und was bitteschön ist die türkei??

matrix555 · Beiträge: 356

15.06.2004

Am Dienstag berichtete die israelische Zeitung Haaretz, daß Israel einen Vertrag über die Lieferung von insgesamt 100 gepanzerten Transportfahrzeugen vom Typ "Dingo" im Gesamtwert von 50 Millionen US-Dollar unterzeichnet hat.

Um die Verwendung von US-Militärhilfen für den Kauf zu ermöglichen, wird der Hersteller Krauss-Maffei in Zusammenarbeit mit dem US-Unternehmen Texatron in der US-Stadt New Orleans eine Produktionsstraße für die Fahrzeuge aufbauen. Daß hierdurch die Lieferung von deutschen Waffen an Israel zumindest verschleiert wird ist dabei ein sicherlich gewünschter Nebeneffekt.

Der Dingo ist ein dem Humvee des US-Militärs ähnliches Fahrzeug. Die Besatzung besteht aus einem Fahrer und 4 Schützen. Die Hauptbewaffnung ist in der Ausstattung der Bundeswehr ein 7,62-Millimeter-Maschinengewehr. Die Panzerung reicht aus, um vor Beschuß mit 7,62-Millimeter-NATO-Munition und Panzerabwehrminen zu schützen.

Könnte die Bundesregierung bei der geplanten Lieferung weiterer U-Boote an Israel noch versuchen, sich darauf herauszureden, daß diese kaum direkt im Konflikt mit Palästina eingesetzt werden dürften, so verletzt die Lieferung von 100 Dingos an Israel eindeutig selbst die löchrigen Exportrichtlinien für Kriegswaffen.

Diese Fahrzeuge sind durch Größe, Wendigkeit, Höchstgeschwindigkeit, Bewaffnung und Panzerung geradezu ideal für den Einsatz in den von Israel besetzten Gebieten Palästinas. Es kann mit Sicherheit davon ausgegangen werden, daß mit Hilfe dieser Waffen nicht nur die Besetzung fortgesetzt wird, sondern auch, daß sie offensiv gegen Palästinenser - auch Zivilisten - eingesetzt werden.

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Faschistische Regime spielen immer mit einer bestimmten Art von Propaganda. Weil sie die Dummen als Kanonenfutter für ihre Ziele brauchen, müssen sie ihre Botschaften in der Form einfacher Worte und emotionalisierender Muster kleiden, damit die unteren Anteile des Gehirns direkt adressiert werden.

Dr. Klaus Weber

Ich kann nur hoffen, dass Deutschland die Kosten für die Lieferung dieser Fahrzeuge trägt. Es wäre ein Skandal ohnegleichen, wenn Israel hierfür auch noch zahlen müsste in einer Zeit, da man gerade den Libanon vom Bösen befreit. Da Israels Existenz ist zur Zeit hochgradig gefährdet ist, müssen jetzt alle Patrioten zusammenstehen! Isch schlage vor, dass sofort eine Sondersteuer eingeführt wird, um Israel zu helfen.

Dr. Weber

matrix555 · Beiträge: 356

German Boxer and French VBCI

http://www.defense-update.com/events/2004/summary/eurosatory04-AFV.htm

The Israeli targeting pod was procured by14 air forces, including the US Air Force Reserve's and Air National Guards for their F-16 Block 25/30/32 Fighting Falcon. Other air forces operating the system include the US Marine Corps (AV-8B), Israeli air Force (F-16), Spanish and Italian Navy (AV-8B) and Spanish air force (F/A-18), German Air Force (Tornado IDS), and the Venezuela (F-16A/B). The pods were also selected for South Africa’s Grippens, India’s Mirage 2000, MiG-27 and Jaguar. The most recent inquiry for the pods came in March, for a planned procurement of F-16s by Austria. The pod is also fully integrated in the Eurofighter, F-5E, MiG-21 and other types. Testing are underway to integrate the pod with Boeing F-15I operated by the Israel Air Force.
http://www.defense-update.com/directory/litening.htm

Ich würde mal sagen. Die israelische Armee kauft bei allen europäischen Staaten und in den USA und Südafrika ein, was sie kriegen kann. Waffenembargos sind das Papier nicht wert auf dem sie stehen.

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k.p. · Erstellt: 23.07.06, 15:11 Betreff: Kritik an euren Äußerungen

Ich weiß nicht, wen von euch ich am blödesten finden soll... diejenigen, die in einem Forum, in dem "gewaltverherrlichende, sexistische, rassistische u/o faschistische Inhalte [...] hier nichts zu suchen!" haben sollen, antisemitische Äußerungen gelten lassen, oder aber diejenigen, die das Existenzrecht Israels mit Patriotismus begründen wollen!

Israels Staatsgründung geht- jetzt denken wir mal alle an ein Ereignis vor über 60 Jahren in Deutschland zurück- auf einen antifaschistischen Ursprung zurück, und es ist wirklich beschämend für die gesamten christlichen, muslimischen, europäisch/westlich und nah-östlichen Kulturen, dass der Staat Israel von allen kritisiert wird wie sonst KEIN anderer Staat dieser Welt, als Übeltäter, Besatzer, Kriegstreiber und am besten noch überflüssig beschimpft.

Vielleicht sollten lieber Demonstrationen für einen sicheren Frieden stattfinden, in dem Israel endlich seine Ruhe bekommt, als vollwertiger Staat angesehen und seine Zugeständnisse an Libanon u. Palästina nicht mit einer Leumdung des Holocaust auf iranischer Seite und des Existenzrechts, Terroranschlägen und eine Missachtung der "Grünen Linie" beantwortet wird.

matrix555 · Beiträge: 356

Es leugnet hier keiner das Existenzrechts Israels.
Es besteht allerdings Übereinstimmung darin, dass die Probleme Israels durch den politischen Zionismus verursacht sind. Dies wird auch von jüdischen Rabbis und in der israelischen Friedensbewegung so gesehen.

http://www.youtube.com/watch?v=t3-UpuFtcVw

Diese Kritik an dem Nationalistischen Zionismus als antisemitisch zu titulieren ist schon heftig blöde, denn danach sind eben diese Menschen in Israel auch Antisemiten? Wir fallen auf diese Antisemitismuskeule nicht mehr herein und verbitten uns, auch im Namen der friedlichen Juden, diese öbzönen Angriffe.

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bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: k.p.

Ich weiß nicht, wen von euch ich am blödesten finden soll... diejenigen, die in einem Forum, in dem "gewaltverherrlichende, sexistische, rassistische u/o faschistische Inhalte [...] hier nichts zu suchen!" haben sollen, antisemitische Äußerungen gelten lassen, oder aber diejenigen, die das Existenzrecht Israels mit Patriotismus begründen wollen!

... hmm, matrix555 hat dir ja schon treffend und trefflich geantwortet
... ich habe im übrigen ganz bewußt bei der Formulierung der Forumspräambel "gewaltverherrlichende, sexistische, rassistische u/o faschistische Inhalte" die grottenfalsche Totschlag-Metapher "antisemitisch" weggelassen, weil mit den vier genannten Präambel-Metaphern m. E. genau das ausgesagt wird, was ernsthafte und überzeugte AntifaschistInnen zu Recht rüberbringen wollen, wenn auch die von der antifa mitgetragene Wortwahl "antisemitisch" zumindest unglücklich, ja, eigentlich sogar grottenfalsch ist

Zitat: k.p.

Israels Staatsgründung geht- jetzt denken wir mal alle an ein Ereignis vor über 60 Jahren in Deutschland zurück- auf einen antifaschistischen Ursprung zurück, und es ist wirklich beschämend für die gesamten christlichen, muslimischen, europäisch/westlich und nah-östlichen Kulturen, dass der Staat Israel von allen kritisiert wird wie sonst KEIN anderer Staat dieser Welt, als Übeltäter, Besatzer, Kriegstreiber und am besten noch überflüssig beschimpft.

... wirklich beschämend für dich ist, daß dein Vorwurf von absoluter Kenntnislosigkeit der komplizierten Entstehungsgeschichte des Staates Israel zu zeugen scheint
... dabei kannst du hier im Forum nicht nur Grundkenntnisse sondern großenteils sogar relevante Details von Herzl bis heute nachlesen
... falls dir die Auslese hier zu einseitig erscheint, es sind auch diverse allseits anerkannte wissenschaftliche Quellenangaben und/oder weiterführende Links vorhanden
... und noch was: gibt es nicht auch dir zu denken, daß Israel nach über 60 Jahren noch immer nicht geschafft hat, gutnachbarliche Beziehungen - wie Otto Häuslebauer seinen Nachbarn gegenüber - zu den Anrainerstaaten aufzubauen?
... gibt es nicht auch dir zu denken, daß Israel stattdessen weltweit immer deutlicherer Protest, ja, von den Betroffenen sogar Haß entgegenschlägt?
... gibt es nicht auch dir zu denken, wenn die USA und Israel alle ihre Greueltaten damit zu rechtfertigen versuchen, daß ausgerechnet immer nur sie die Guten und alle anderen die Bösen sind?
... wer hier noch immer nur das Totschlagargument "Antisemitismus" anbringt, ist entweder wirklich heftig blöde und denkfaul oder aber Schlimmeres

Zitat: k.p.

Vielleicht sollten lieber Demonstrationen für einen sicheren Frieden stattfinden, in dem Israel endlich seine Ruhe bekommt, als vollwertiger Staat angesehen und seine Zugeständnisse an Libanon u. Palästina nicht mit einer Leumdung des Holocaust auf iranischer Seite und des Existenzrechts, Terroranschlägen und eine Missachtung der "Grünen Linie" beantwortet wird.

... deine Unkenntnis über die Nahostverhältnisse nur von 1947 bis 1967 sind - gelinde gesagt - wirklich erschreckend !!!
... wie anders ist zu erklären, daß du von Zugeständnissen Israels an Palästinenser und Libanesen fabulierst?
... diese "Zugeständnisse" gleichen denen eines Landräubers, der nach jahrzehntelangen Blutfehden relativ wertlose 10% der geklauten Ländereien zurückgibt und dafür auf Dankbarkeit und Kniefall besteht !!!
... und trotzdem sind die Palästinenser mit Arafat letztlich darauf eingegangen und wurden hohnlachend immer wieder erneut betrogen
... die perfide gestreute Propagandalüge, daß der iranische Präsident den Holocaust geleugnet haben soll, ist mittlerweile schon xmal widerlegt und als bewußte Lüge entlarvt worden
... warum wohl veröffentlicht die Massenmörderfreundin Änschie denn nicht den neuesten Brief des iranischen Präsidenten an sie? Einmal darfste raten !!!
... warum wohl hat Israel erst nach der 20 millionenteuren Massenmörder-Grillparty seine neuesten Militäreskalationen begonnen?
... warum wohl erhält Israel ganz plötzlich Eillieferung an weiteren Mörderbomben aus den USA?
... warum wohl erhält Israel 100 Dingo-Panzerfahrzeuge trotz gesetzlicher Liefersperre aus der schwarzrotgeil-besoffenen BRD?
... warum wohl wird eine gewaltige Lawine der medialen Kriegsführung mit ungenierter Lügenpropaganda losgetrampelt?
... nicht nur die Lüge mit der Holocaustleugnung durch den Iran, NEIN, sogar vom libanesischen Ministerpräsidenten Siniola wurde lügengemeldet, er solle die ganze Welt angefleht haben, ihm und den Libanesen zu helfen, die Hisbollah zu entwaffnen! Auch mit dem Wissen, daß diese Eintagslüge ganz schnell auffliegen würde, haben westliche Medien sie verbreitet - und denken, wie im Fall des iranischen Präsidenten, auch nicht im geringsten daran, zu dementieren und die Falschmeldungen richtigzustellen !!!
... so könnte ich noch stundenlang fortfahren
... und bei dir wahrscheinlich nur immer wieder die gleiche Schallplatte von Antisemitismus und so aufgelegt zu bekommen - oder?

bjk

Foto unten:
"Die Deutsche Regierung trägt Mitschuld!"
oder
Deutsche Waffen und deutsches Geld
morden mit in dieser Welt

Was schert da das Grundgesetz? - Es gilt aktueller denn je der Satz vom Ex-Bundespräsidenten Gustav Heinemann: "Erstens Geld verdienen, zweitens Soldaten, die das Geld schützen. Drittens Kirchen, die Soldaten und Geldsack segnen." - dazu ein entsprechendes jW-Zitat: "Der Neoliberalismus, dem die Segnung zu wenig ist, wird dann auf der Heiligsprechung des Geldsacks bestehen."

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... n-tv-online meldet unter: http://www.n-tv.de/692222.html

6 statt 4,5 Milliarden Euro

BA meldet höheren Überschuss

... Wo werden diese und andere aus Agenda 2010, Hartz IV, Gesundheitsreform tec. geklauten Milliarden wohl hingeschichtet?

... Einmal dürft ihr raten!

einen schönen Sonntagabend noch
bjk

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von Tegtmeier

chain reality

Zitat:
... die perfide gestreute Propagandalüge, daß der iranische Präsident den Holocaust geleugnet haben soll, ist mittlerweile schon xmal widerlegt und als bewußte Lüge entlarvt worden

Tja, kicher, wenn sich die Herren nur mit dem übersetzen Text einer einzigen Rede, die in den Staaten veröffentlich wurde, befassen.
Was der iranische Präsident vom Kollektiven Massenmord an den Juden hält, kann man z.B. auch im Spiegelinterview nachlesen, wo er die Redakteure fragt, ob sie denn auch "die Wahrheit über den Holocaust" schreiben dürften und warum es nicht nochmal eine Untersuchungkomission geben soll, die prüft ob der Holocaust wirklich passiert ist. Antisemit ? Antisemit !

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

Was der iranische Präsident vom Kollektiven Massenmord an den Juden hält, kann man z.B. auch im Spiegelinterview nachlesen, wo er die Redakteure fragt, ob sie denn auch "die Wahrheit über den Holocaust" schreiben dürften und warum es nicht nochmal eine Untersuchungkomission geben soll, die prüft ob der Holocaust wirklich passiert ist.

... aus Zeitgründen zunächst nur ein Link mit der Übersetzung des Briefes an den Massenmörder Bush vom iranischen Präsidenten, worin letzterem von der Lügenjournaille die Leugnung des Holocaust hineingelogen wurde: http://www.freace.de/artikel/200605/110506a.html
... hab's mehrere Male auch in anderen Übersetzungen gelesen und finde nix von Leugnung des Holocaust darin
... übrigens sind Spiegelberichte schon lange keine seriöse und vor allem unabhängige Quelle mehr

bjk

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chain reality

tja, ich darf zitieren:

"Noch einmal: Lassen Sie uns davon ausgehen, daß diese Ereignisse wahr sind. "

Er stellt den Holocaust zur Disposition.
Mir reicht das.
Und wo soll bitte die mangelnde Seriosität des Spiegels liegen
in der Fähigkeit ein Interview abzudrucken ?

chain reality · Beiträge: 31

huhu, krieg ich hier noch eine Antwort, oder wars das ?

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

huhu, krieg ich hier noch eine Antwort, oder wars das ?

... hi chain reality, zunächst einmal freue ich mich, daß Du hier nun auch als community-Mitglied fair diskutieren möchtest
... und weil Du gar so drängelst, will ich Dir antworten auch wenn ich 'ne Menge um die Ohren habe

... weswegen leugnet denn der iranische Präsident den Holocaust, wenn er nüchtern sinngemäß sagt "gehen wir davon aus" - für mich ist das eine legitime abstrakte, ja sogar wissenschaftlich gebotene Herangehensweise an ein sensibles Thema, hier den Holocaust
... aus seinen Worten eine solche Leugnung zu behaupten, ist nichts als ein weiteres Lügenprodukt der Kriegspropagandamaschinerie der USA und Israel
... die Zielrichtung ist klar, nämlich die Welt mit solchen Propagandalügen die Welt auf bevorstehende Kriegseinsätze in Iran und auch Syrien vorzubereiten
... spiegel-online und n-tv-online liefern nicht nur in meinen Augen deshalb keine objektiven Nachrichten aus Krisengebieten wie z. B. Naher und Mittler Osten, weil sie lagezentrumsgesteuert nur proisraelische und pro-usamerikanische Berichterstattung und Kommentare bringen
... ich nenne nur Ulrich W. Sahm, Henryk Broder, Küntzel und andere usraelphile Hofberichterstatter und willige Kolumnisten des kolonialen Imperialismus, um nicht zu sagen Gangsterkapitalismus
... bei Kommunisten-online weiß ich nicht, ob es "ein alter Sack" ist, der diese Seite betreibt, es wäre mir auch egal
... und Artikel daraus dürfen hier im Forum durchaus veröffentlicht werden, wie auch Beiträge von chain reality und anderen, so sie denn nicht strafrelevant und/oder gegen die Forumsregeln verstoßen
... wenn Dich darin was stört, dann argumentiere mit Fakten und nicht mit Unterstellungen, die nur den Kontrahenten in Mißkredit bringen sollen
... wieviel Tote es in Dresden tatsächlich waren, wissen weder Du noch ich
... in jedem Fall ist schon ein/e Kriegstote/r zuviel !!!
... und es gibt keine gerechten Kriege - gerechte Angriffskriege schon gar nicht !!!

bjk

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chain reality · Beiträge: 31

... weswegen leugnet denn der iranische Präsident den Holocaust, wenn er nüchtern sinngemäß sagt "gehen wir davon aus" - für mich ist das eine legitime abstrakte, ja sogar wissenschaftlich gebotene Herangehensweise an ein sensibles Thema, hier den Holocaust

Der Holocaust ist ein Faktum (oder nicht ? Hab ich mich hier verirrt ?). Ihn in Zweifel zu stellen ist keine wissenschaftliche Herangehensweise, sondern eine pure antisemitische Propagandamethode. Wissenschaftlich wäre zu sagen: "Der Holocaust ist belegt. von x Historikern. basta".

... ich nenne nur Ulrich W. Sahm, Henryk Broder, Küntzel und andere usraelphile Hofberichterstatter und willige Kolumnisten des kolonialen Imperialismus, um nicht zu sagen Gangsterkapitalismus

Erstmal: Der Neologismus "usraelphil" impliziert eines: Du siehst USA und Israel als eine Art Staatenbund, irgendwie wohl "die wahre Achse des Bösen". Was haben diese beiden Staaten aber spezifisch gemein ? Die EU unterstützt Israel ja genauso. Dann wohl eusraelphil, hm ? Oder die USA unterstützt die Autonomiebehörde: Dann ist dieses Konglomerat wohl PalUStina, or what ? Lern mal die Zusammenhänge genauer kennen.

Interessant auch, dass du den Israelis (soweit ich mitbekommen habe, beziehst du dich hier auf sie) einen "Gangsterkapitalismus" unterstellst, während wir hier als deutsche, zwar einen Kapitalismus (der ja auch doof ist) haben, aber keinen so schlimmen. Ist das nicht so ein bisschen "raffend" und "schaffend". Und hat das Postone nicht mal treffend erläutert ?

... wenn Dich darin was stört, dann argumentiere mit Fakten und nicht mit Unterstellungen, die nur den Kontrahenten in Mißkredit bringen sollen
... wieviel Tote es in Dresden tatsächlich waren, wissen weder Du noch ich
... in jedem Fall ist schon ein/e Kriegstote/r zuviel !!!

Ein historisches Faktum ist unter anderem, dass der Herr Günter Ackermann von seinen 250 000 Toten mindestens eine Null wegstreichen muss. Bodycounting gabs auch damals schon. Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges und zur Befreiung der Juden, Sinti, Roma, Kommunisten, Homosexuellen, etc in den Konzentrationslagern.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

matrix555 · Beiträge: 356

Zitat: Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges

Ich konstatiere hier wieder einmal fehlende Geschichtskenntnis.
Dresden verfügte über keinerlei Luftabwehr und war zum Zeitpunkt des Angriffes überfüllt mit schlesischen Flüchtlingen.
Dresden hatte 1945 keine kriegswichtigen Verkehrs- und Industreianlagen.
Die Historiker sind sich heute einig, dass die Bomardierung nur dem einen Ziel diente: Die Moral der Deutschen zu brechen.
Die Flächenbomardierung mit anschließenden Brandbomben gehört zu den schlimmsten Kriegsverbrechen der Allierten im 2. Weltkrieg, zusammen mit Hiroshima und Nagasaki. ( Aber da wirst Du wohl auch Kriegsnotwendigkeit unterstellen um die Taten zu rechtfertigen, nicht wahr)

http://www.aktivepolitik.de/deutschland.htm
Von Notwendigkeit keine Spur.

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zystein · [editiert: 08.08.06, 22:47 von zystein]

Zitat: matrix555

Zitat: Ich will das jetzt nicht als "toll" bezeichnen, was in Dresden passiert ist, aber die Bombardements waren angesichts der fehlenden Trennung von Volk und Armee ("Volkssturm" you remember) ein notwendiges Übel zur baldigen Beendigung des Krieges

Ich konstatiere hier wieder einmal fehlende Geschichtskenntnis.
Dresden verfügte über keinerlei Luftabwehr und war zum Zeitpunkt des Angriffes überfüllt mit schlesischen Flüchtlingen.
Dresden hatte 1945 keine kriegswichtigen Verkehrs- und Industreianlagen.
Die Historiker sind sich heute einig, dass die Bomardierung nur dem einen Ziel diente: Die Moral der Deutschen zu brechen.
Die Flächenbomardierung mit anschließenden Brandbomben gehört zu den schlimmsten Kriegsverbrechen der Allierten im 2. Weltkrieg, zusammen mit Hiroshima und Nagasaki. ( Aber da wirst Du wohl auch Kriegsnotwendigkeit unterstellen um die Taten zu rechtfertigen, nicht wahr)

http://www.aktivepolitik.de/deutschland.htm
Von Notwendigkeit keine Spur.

Meine volle Zustimmung. Denn, wer soetwas tut, schmeißt auch Atombomben auf Hiroshima und Nagasaki, lügt, betrügt und tötet Kinder.
Bezüglich Avatar: Da frage ich mich doch, warum Ezer Weizmann eigentlich keine dieser vorzüglichen "Spuckfeuer" geflogen hat...

chain reality · Beiträge: 31

Mit "Bombardements" waren sämtliche gemeint. Dass Dresden ein "Moral Bombing"-Ziel war, wie es Sir Arthur Harris ausdrückte, ist klar. In Augsburg beispielsweise waren aber die Messerschmidt-Werke. Die englische Luftwaffe hatte also einen driftigen Grund. Die Demoralisierung war m.E. ebenso wichtig für den Krieg - und sorry, um ein paar Nazis, die bei den Luftangriffen draufgehen ist es mir nun wirklich nicht schade. Und kommt mir jetzt nicht mir "die haben nichts gewusst von dem" oder "die konnten ja nichts machen".
Dass Hitler die Juden vernichten wollte stand in "Mein Kampf", was ja Pflichtlektüre war - dazu hatten viele Deutsche halt einfach Bock auf Nachbars Grundstück - Und wenn der Jude war, hat man ihn halt schnell mal verpfiffen. Und wer in einer Veranstaltung, in der Goebbels ruft "Wollt ihr den totalen Krieg", jubelt, ist selber schuld, wenn er irgendwann eine Fliegerbombe auf den Kopf kriegt (Die Story von den engagierten Jublern ist übrigens mehrfach widerlegt worden). Die Deutschen haben ja nicht mal ansatzweise versucht den Aliierten bei der Befreiung zu helfen. Sie hatten kein Interesse daran.

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bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... eine solche pervertierte Antwort ist eines echten faschistoiden Bahamiten würdig!

... ich klinke mich jetzt mal für 'ne Weile aus, denn sonst könnte es sein, daß ich durch den Monitor hindurch handgreiflich werde - oder Schlimmeres
... offenbar gebiert der Fascho-Bahamitismus lauter solche kleinen Monster-Kiddies

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

matrix555 · Beiträge: 356

Nun wenn die Demoralisierung der Bevölkerung legitimes Mittel eines Krieges ist und jetzt sprechen wir mal vom Libanon und Gazastreifen.
Wie drückte das letztlich ein Israeli noch aus:
Yesha Rabbinical Council in Israel has decreed that “according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as ‘innocents’ of the enemy.”

nun dann gehe ich Recht in der Annahme, dass Chain Reality die Ermordung, äh Kollateralschäden, äh Demoralisierung der Eltern der ermordeten Kinder, als völlig legitimes Mittel der Kriegsführung betrachtet, weil, innerhalb der uns von ihm offenbarten Logik, die moralische und bekennende Unterstützung von Nassralah innerhalb der libanesischen Bevölkerung und mittlerweile aller arabischen Staaten jedwede preempative Kriegsführung ohne Rücksicht auf die Genfer Konventionen per se erlaubt?

New and unkown deadly weapons used by Israeli forces
'direct energy' weapons, chemical and/or biological agents, in a macabre experiment of future warfare

by Professor Paola Manduca
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=MAN20060807&articleId=2918

Wenn diese Frage mit Ja beantwortet wird, ist , so denke ich, der Grundlage jeder weiteren Diskussion der Boden entzogen.

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chain reality · Beiträge: 31

ich les die bahamas nicht, tut mir leid

Aus gutem Grund

Was ist denn das für ein eigenartiges Überschwenken zum Libanon ?
Soweit ich weiß, hat die Bevölkerung im Libanon keinen Holocaust gebilligt.
Und der Rückschluss: Antideutscher --> Bellizist --> Libanonkindertötertollfinder ist ja mal wirklich klischeehaft bis ultimo.
Ich find diese Gleichmacherei ehrlich gesagt ein bisschen daneben: (ein jedes) Volk als Opfer des Krieges. Das deutsche (und NICHT das libanesische) war nunmal ein Tätervolk, ein antisemitisches Mordkollektiv - Und daher empfinde ich auch keine besondere Trauer wenn Otto Normalvergaser ne Bombe abkriegt.

Was im Libanon gerade abgeht, finde ich übrigens ziemlich beschissen - Olmert hat mal gar keine Ahnung von stragetischer Kriegsführung.

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Proteststudent · Beiträge: 18

Zitat: chain reality

Ich find diese Gleichmacherei ehrlich gesagt ein bisschen daneben: (ein jedes) Volk als Opfer des Krieges. Das deutsche (und NICHT das libanesische) war nunmal ein Tätervolk, ein antisemitisches Mordkollektiv - Und daher empfinde ich auch keine besondere Trauer wenn Otto Normalvergaser ne Bombe abkriegt.

Was im Libanon gerade abgeht, finde ich übrigens ziemlich beschissen - Olmert hat mal gar keine Ahnung von stragetischer Kriegsführung.

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Aaalso:
Du hältst nichts von Gleichmacherrei, machst aber gleich alle Deutschen zu einem "Tätervolk".

Hierbei verschweigst Du einige "Gerechte unter den Völkern" und setzt sie mit entmenschlichten Mördern gleich.
Generell impliziert Deine Argumentationsstruktur, dass Bevölkerungen an Diktaturen aktive Mitschuld hätten. (Ich rede nicht von passiver Schuld derer, die nichts taten um diese Vorgänge zu stoppen)
Fakt ist, dass zwar alle "Mein Kampf" lesen konnten, dies aber nicht alle taten, und wenn ja, dann in vielen Fällen "nicht ernst nahmen".
Unmengen "Bürger" waren durch umhermarodierende SA- und SS- "Banden" verängstigt. Selbst Familienangehörige wurden zur Denunziation angestiftet.
Nicht zu vergessen, dass die "wichtigsten" Regimekritiker, wenn sie nicht aus Deutschland flohen, interniert wurden.
Aber aus Deiner Sicht heraus waren anscheinend auch die Verfasser der "Moorsoldaten" (http://de.wikipedia.org/wiki/Moorsoldaten) "Otto Normalvergaser", zumindest klingt Dein Beitrag so.

Kein Vergeben - Kein Vergessen!

P.S.: Wenn Du auf Kriegsflugzeuge stehst...

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"Menschliche Wesen versuchten, sich wie menschliche Wesen zu benehmen und nicht wie ein Rädchen in der kapitalistischen Maschine."
George Orwell "Mein Katalonien"

„Mein herrschaftsfreies Streben galt stets der Errichtung einer gewaltlosen Ordnung an Stelle der organisierten Gewalt.“
Augustin Souchy "Vorsicht, Anarchist!"

"Überzeugend ist es aber mal null." chain reality

zystein · [editiert: 08.08.11, 13:16 von bjk]

Mensch, da sind sie ja, "die" israelischen Nazi-Maschinen: Zumindestens die vordere dürfte eine Me109 sein. Die hintere eine Spritzfeuer. Hat Weizmanns Geschwader also auch solche geflogen. Wo hast du das denn aufgetrieben?

Beide Typen sahen sich recht ähnlich. Aber an Lage der Motorauslässe, Bug-MG und Seitenruderform kann man beide unterscheiden.

Zitat:

Einer der größten Erfolge der IAF im Palästinakrieg war die vollständige Zerstörung einer ägyptischen Panzerdivision aus der Luft. Die Operation wurde durch vier Messerschmitt-Jagdbomber ausgeführt, von denen eine von dem späteren israelischen Präsidenten Ezer Weizmann geflogen wurde.

http://de.wikipedia.org/wiki/Israelische_Luftwaffe

Proteststudent · Beiträge: 18

Tja, wie hab ich die gefunden..?
Simple Google Bildersuche!
Ich glaube Suchbegriff war "israelische Messerschmitt" obwohl's genau genommen ja osteuropäische Nachbauten waren!
Die Bilder waren dann auf so 'ner kriegsgeilen IDF/AF Seite.
Schnell das Bild kopiert und weg von der Seite, bevor ich mich noch an Kriegstreibergewäsch anstecke... Heldenverehrung und so'n Quatsch...

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"Menschliche Wesen versuchten, sich wie menschliche Wesen zu benehmen und nicht wie ein Rädchen in der kapitalistischen Maschine."
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Augustin Souchy "Vorsicht, Anarchist!"

"Überzeugend ist es aber mal null." chain reality

zystein · [editiert: 10.08.06, 15:56 von zystein]

Zitat: Proteststudent

Simple Google Bildersuche!

Stimmt. Hatte es dann bei geocities gefunden. Hier der Link:
http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/s199.jpg

Zitat:

Ich glaube Suchbegriff war "israelische Messerschmitt" obwohl's genau genommen ja osteuropäische Nachbauten waren!

ääähm, interessant, wie kommst du darauf ? ... vermutlich,die Tschechen? Suchoi?

Magst Recht haben, ich fand dieses:

Zitat:

Die Messerschmitt Bf 109 ist wohl eines der bekanntesten Jagdflugzeuge der Welt. Weniger bekannt ist allerdings, dass dieser Flugzeugtyp außer von Deutschland auch von zahlreichen anderen Ländern eingesetzt wurde. Neben der Schweiz, Spanien, Italien, Ungarn, Jugoslawien, Finnland und Rumänien erwarb etwa die Sowjetunion noch vor dem Krieg einige Exemplare, um sie ausgiebig zu untersuchen. Nach Kriegsende kamen andere Staaten wie Großbritannien, Frankreich und Schweden in Besitz der Bf 109. Selbst die Israelis erwarben tschechische Nachbauten des bewährten Jagdflugzeuges. Dies ist ein bislang ungeschriebenes und spannendes Kapitel der Luftfahrtgeschichte.

http://www.luftfahrt-shop.de/shop/xanario_pinfo.php?shop_ID=1&xP=Messerschmitt_Bf_109_unter_fremden_Flaggen-2&language=de

Ja gut, äääh.... stellt sich trotzdem die Frage, wie oder wo diese "Rüstungsgüter" tatsächlich beschafft wurden. Und wenn Neubeschaffung, warum ausgerechnet dann diese...

chain reality · Beiträge: 31

Du lieferst hier eigentlich ein tolles Gegenargument für deine These, nämlich dass die Regimekritiker, wie du sie nennst, interniert wurden und somit wohl kaum in Dresden oder anderen Städten waren als diese bombardiert wurden.
Kannst du das mit den Moorsoldaten mal ein bisschen ausführen ? Wo ist da die Logik ?

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

zystein

Zitat: chain reality

a)...eigentlich ...
b)...Regimekritiker, wie du sie nennst, ...
c)... ein bisschen ausführen ? ...

zu a) eigentlich, aber nur "eigentlich".
zu b) bei chain-heilig heißen die "Volks- oder Vaterlandsverräter"
zu c) ich würde sagen: NÖ. Denn hier stellt sich ein sogenannter "Antideutscher" dümmer als er ist.

Proteststudent · Beiträge: 18

Mein lieber Dick Chaini!
Jetzt 'mal gaaaaanz langsam, damit Du es auch verstehst. Dein Geschreibsel:

Zitat: chain reality

Ich find diese Gleichmacherei ehrlich gesagt ein bisschen daneben: (ein jedes) Volk als Opfer des Krieges. Das deutsche (und NICHT das libanesische) war nunmal ein Tätervolk, ein antisemitisches Mordkollektiv - Und daher empfinde ich auch keine besondere Trauer wenn Otto Normalvergaser ne Bombe abkriegt.

Mein Geschreibsel:

Zitat: Proteststudent

Du hältst nichts von Gleichmacherrei, machst aber gleich alle Deutschen zu einem "Tätervolk".

Hierbei verschweigst Du einige "Gerechte unter den Völkern" und setzt sie mit entmenschlichten Mördern gleich.
...
Nicht zu vergessen, dass die "wichtigsten" Regimekritiker, wenn sie nicht aus Deutschland flohen, interniert wurden.
Aber aus Deiner Sicht heraus waren anscheinend auch die Verfasser der "Moorsoldaten" (http://de.wikipedia.org/wiki/Moorsoldaten) "Otto Normalvergaser", zumindest klingt Dein Beitrag so.

Kein Vergeben - Kein Vergessen!

Und was kapierst Du da nicht?!?!?!
Oder besser gesagt, was WILLST Du da nicht verstehen?
Der "Moorsoldatenbezug" ist eine Hypothese, entstanden aus dem Tenor Deines (hier zitierten) Beitrags.
Lies doch nochmal GENAU, was wir uns hier geschrieben haben und hör auf, Dich so dumm zu stellen!!! (Bist Du so ignorant, oder tust Du nur so?)

Ach ja, demnächst bitte am Anfang der Mail schreiben @wen, damit man sehen kann, wem Du Deinen infantilen Dummfug widmest!

Auf eine angemessene Antwort wartend (Zeig 'mal, was Du wirklich kannst)

"Ein biologischer, nicht ideologischer Nachkomme der ganzen Otto Normalvergaser"

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"Menschliche Wesen versuchten, sich wie menschliche Wesen zu benehmen und nicht wie ein Rädchen in der kapitalistischen Maschine."
George Orwell "Mein Katalonien"

„Mein herrschaftsfreies Streben galt stets der Errichtung einer gewaltlosen Ordnung an Stelle der organisierten Gewalt.“
Augustin Souchy "Vorsicht, Anarchist!"

"Überzeugend ist es aber mal null." chain reality

chain reality · Beiträge: 31

beleidigungen mal runter, hm ? nervig

Warum gerade die Moorsoldaten unter "Otto Normalvergaser" fallen sollten, ist mir schleierhaft. Wie mir bekannt und auch dem Wiki-Artikel zu entnehmen ist, ist das die Bezeichnung für die Internierten im Konzentrationslager Börgermoor. Also ja gerade eben nicht Member der deutschen Volksgemeinschaft.

Übrigens doofer Style: "Nein, ich geb dir keine Antwort, denk mal selber nach."

Du widersprichst dir immernoch: Entweder sind die Antifaschisten interniert worden oder geflohen, dann werden sie auch nicht von Fliegerbomben erwischt, oder eben nicht. Wo ist dein Standpunkt ?

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

Proteststudent · Beiträge: 18

Erstmal würde ich meine "Beleidigungen" eher als Provokation zu verstehen haben...
Mein Standpunkt liegt darin. dass ich Verallgemeinerungen à la "Otto Normalvergaser" für faschistoid halte, weshalb ich versucht habe Dir durch Beispiele anderer Deutschländer klar zu machen, dass die Welt ein wenig komplexer ist als "Bomben druff, sind alles Verbrecher"

Hast Du eigentlich Mitleid mit toten Dresdner KINDERN??
(ach nee, waren ja alle in der HJ und so...)

Sind Tote "Kollateralschäden" oder Teil einer "guten" Strategie? Tell me!

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"Überzeugend ist es aber mal null." chain reality

chain reality · Beiträge: 31

Natürlich find ichs scheiße, wenn da Kinder dabei draufgehen. Die 68er (wenn auch nicht die Dresdner, die wurden ja gleich in die sozialistische Obhut genommen) waren ja faktisch Kriegskinder, die sich trotz all ihrer theoretischen wie praktischen Fehler - zu recht - gegen ihre Eltern wandten, die auf einmal alle nichts gewusst haben wollten.

Ich hab auch nichts dagegen, wenn jetzt irgendeiner meint, er müsste um seinen Dad trauern, der im Bombenhagel gestorben ist - Aber das "deutsche Volk" als Kollektiv zum Opfer zu erklären ist mehr als daneben. Wie die deutsche Volksgemeinschaft als Gesamtheit geprägt war (und auch zu großen Teilen noch ist - siehe Umfragen) lässt sich bei Goldhagen nachlesen. Antisemitismus non plus ultra.
Und das hat nichts mit dem Libanon oder sonstiges Kriegsschauplätzen zu tun, sondern nur - konkret - mit Deutschland zwischen 39 und 45.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

Wie die deutsche Volksgemeinschaft

... nanana, du als Philozionist gebrauchst Begriffe aus dem Nazijargon - tztztz

Zitat: chain reality

als Gesamtheit geprägt war (und auch zu großen Teilen noch ist - siehe Umfragen) lässt sich bei Goldhagen nachlesen. Antisemitismus non plus ultra.

... nicht nur, daß der Begriff "Antisemitismus" an sich schon absoluter Dummfug ist, er wird auch seit Jahr und Tag von Hardliner-Zionisten als übelste Totschlagkeule gegenüber allen, auch jüdischen, KritikerInnen ihres nationalistisch-rassistischen Gedankenguts und entsprechender Kolonial- und Apartheid-Politik des Staates Israels mißbraucht
... schon mal darüber nachgedacht, daß vielen Kriegs- und Menschenrechtsverbrechen der israelischen Militärs und aller bisherigen israelischen Regierungen das nach 1948 auch in Deutschland zart keimende Pflänzchen "Sympathie für einen demokratischen Staat Israel" brutal zerstört haben könnten !!!
... was da in solchen Umfragen zum allergrößten Teil regelmäßig festgestellt aber von interessierter Seite ebenso regelmäßig uminterpretiert bzw. umgelogen wird, ist nicht etwa vermeintlicher Judenhaß sondern vielmehr weltweite Empörung über all diese Land- und Ressourcenräubereien und Menschenrechtsverbrechen !!!

Zitat: chain reality

Und das hat nichts mit dem Libanon oder sonstiges Kriegsschauplätzen zu tun, sondern nur - konkret - mit Deutschland zwischen 39 und 45.

... du bist, mit Verlaub gesagt, ziemlich krank und/oder zurückgeblieben im Kopf, eine solch hanebüchene Behauptung aufzustellen
... oder andersrum, deine Schallplatte hat 'n Sprung

bjk

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

chain reality · Beiträge: 31

... du bist, mit Verlaub gesagt, ziemlich krank und/oder zurückgeblieben im Kopf, eine solch hanebüchene Behauptung aufzustellen
... oder andersrum, deine Schallplatte hat 'n Sprung

Hoho - Jetzt regnets aber Argumente

Ne "Volksgemeinschaft" hat übrigens jeder Staat, auch wenn das Wort von den Nazis in einem derartig positiven Kontext verwendet wurde, dass man es nur noch in diesem Zusammenhang kennt.
Und klar - am Antizionismus und seinem krasseren Pendant dem Antisemitismus, sind natürlich die Juden selber schuld.
Anstatt hier Schlagworte zu streuen und darauf hoffen dass es bei deinen Freunden hier auf die altbekannten Ressentiments stößt ("Klar, Israel, Rassisten - Konsens"), solltest du ein bisschen konkreter werden, was das IDF verbrochen hat.

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linx

Zitat: chain reality

solltest du ein bisschen konkreter werden, was das IDF verbrochen hat.

soso, lesen kannst Du also auch nicht?! Versuch mal auf den Link http://www.carookee.com/forum/freies-politikforum/2/12248107#12248107 zu drücken und lies dann gaaanz laaangsam Satz für Satz, mach zwischendurch eine Pause und rekapituliere das eben Gelesene, versuche es zu verstehen, sollte es auch nach 10 Anläufen noch immer nicht klappen, üben üben üben

Shalom
linx

linx

hier ist noch ein Link für Dich http://www.uri-avnery.de/staticsite/staticsite.php?menuid=16&topmenu=16&keepmenu=inactive

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

... na, dann will ich doch auch gleich noch einen Link für unseren Chain-Heiligen beisteuern

... voilà http://www.arendt-art.de/deutsch/palestina/texte/aufruf_israelische_soldaten_kriegsverbrechen_stoppen.htm
... ein wenig sollten all diese Lesstoffe doch selbst bei einem Chain-Heiligen nützen

bjk

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von Tegtmeier

chain reality · Beiträge: 31

oh cool - eine völkisch-pro-palästina-seite (die den Unabhängigkeitskrieg schon als Verbrechen hinstellt, obwohl der historisch gesehen von den Arabern begonnen wurde - sehr neutral) plus ein Aufruf Kriegsverbrechen zu stoppen (welche, steht nicht drin, aber egal).

Den Thread les ich mir wann anders durch.
Überzeugend ist es aber mal null.

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Proteststudent · Beiträge: 18

Zitat: chain reality

Überzeugend ist es aber mal null.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Deutschland wurde auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee Fraktion." (Paule Spiegelei)

He Kettenrealität, darf ich den Satz in meine Signatur aufnehmen?
Überzeugend ist der aber mal dreiundzwanzig!

Sehr interessant ist übrigens, was Du zitierst (worauf Du eingehst, Dich einschießt), und was nicht.
Nebensätze versuchst Du so immer wieder als fehlgegangene Argumente darzustellen.
Wie wär's mit dem Namen "Distorted Reality"? (verzerrte Realität)
Übrigens heul doch bitte nicht immer rum, wie'n kleines Mädchen, wenn Dich jemand provoziert, was Du ja "beleidigen" nennst, denn Deine Aussagen in anderen Threads kommen auch schonmal extrem asozial rüber!

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"Überzeugend ist es aber mal null." chain reality

chain reality · Beiträge: 31

Hat eigentlich nichts mit Geheule zu tun, im Grunde genommen bestätigt es mich, wenn statt Argumenten nur sinnentleerte Provo kommt.

egal:
Mal an bjk: Du hast von den Anfängen Israels gesprochen - Und da möchte ich von DIR was hören ("Kriegsverbrechen") und nicht auf Pages von irgendwelchen Volksbefreiungsidioten verlinkt werden.

grüße

btw: "wie ein kleines Mädchen", boys don't cry,hm ? - Sexistischer Depp!

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matrix555 · Beiträge: 356

ich rate mal.
Die 6 Millarden fließen in den Rüstungshaushalt.

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Faschistische Regime spielen immer mit einer bestimmten Art von Propaganda. Weil sie die Dummen als Kanonenfutter für ihre Ziele brauchen, müssen sie ihre Botschaften in der Form einfacher Worte und emotionalisierender Muster kleiden, damit die unteren Anteile des Gehirns direkt adressiert werden.

chain reality · Beiträge: 31

tja, wohl nicht ohne Grund, wenn ständig irgendwelche islamistischen Idioten sich einbilden Raketen nach Israel abfeuern zu müssen. Interessanterweise wurde der Gaza-Streifen, der von den Israelis freiweillig und ohne Gegenforderungen zu stellen (!) geräumt wurde, sofort nach Abzug der Truppen als Raketenbasis verwendet.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

Proteststudent

Zitat: chain reality

Hat eigentlich nichts mit Geheule zu tun, im Grunde genommen bestätigt es mich, wenn statt Argumenten nur sinnentleerte Provo kommt.

grüße

btw: "wie ein kleines Mädchen", boys don't cry,hm ? - Sexistischer Depp!

<hr><i>"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Deutschen wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee Fraktion." (Paule Spiegelei)</i>

Sinnentleerte Provo...
Vielleicht lässt Du Dich auch so fein provozieren, dass man nichts anderes mehr machen will!
Ich bin übrigens kein "Sexistischer Depp"! Über das "Rungeheule wie'n kleines Mädchen" habe ich schon beim Schreiben nachgedacht.
Wir können gerne über die "Political Correctness" von allgemeinbekannten Metaphern diskutieren... ... ...NICHT!
Ich dachte eigendlich, dass Du doch nicht so engstirnig und verbohrt wärest, dass Du es nötig hast Dich dadurch beleidigt zu fühlen.

Viel interessanter ist Dein wiederholtes "an-Nebensachen-aufhängen" und "Argumente-nicht-beachten".
Ich erwarte ja noch nicht mal, dass Du "zwischen-den-Zeilen-lesen" kannst, die Zeilen selber lesen wäre schon wünschenswert!

Nee, stimmt nicht, ich find's dufte, wie de bist! Macht Spass mit Dir!
Bist mein Homey!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

kopiert aus: http://www.jungewelt.de/2006/08-26/059.php

250 Jahre Haft mit 21

Jugend in Palästina: Warum unterstützt einer, der Gewalt haßt, Selbstmordanschläge?

Evamaria Haupt, Nablus

Bassem Khandakji auf dem Plakat
im Volksbuchladen in Nablus

Ich besuche Saleh Khandakji in seinem Volksbuchladen in Nablus/Westjordanland. Er hat acht Kinder und stellt sich mir mit den Worten vor: »Sie müssen wissen, ich bin ein alter Kommunist. Wir sind alle Kommunisten.« Alle heißt: er, sein Bruder und einige ihrer Söhne, die ebenfalls im Laden stehen. Ein 15jähriger wird mir stolz präsentiert. Er heiße Yassar, zu deutsch: Links. – »Auf französisch heiße ich Gauche!«

Im Laden hängt ein Plakat, das Salehs Sohn Bassem Khandakji zeigt. Ein Junge mit Brille, blauen Augen, schwarzem Haar; blaß, helle Hämatome im Gesicht. Im Hintergrund des Bildes: Che Guevara. Der Vater erklärt, daß Bassem von der ersten Klasse an ein hervorragender Schüler gewesen ist. Während der ersten Intifada (1987–1994) sei er immer recht still gewesen. Einmal habe er auf dem Nachhauseweg – seine kleineren Geschwister an der Hand – gesehen, wie israelische Soldaten in der Altstadt von Nablus Menschen erschossen. Zu Hause habe Bassem gefragt, wann die Gewalt endlich aufhöre.

2001 begann er, an der Al Najah Universität in Nablus Journalismus und Diplomatie zu studieren. Er schrieb Artikel für die israelische Zeitung Jerusalem Post. An der Uni engagierte er sich in der Jugendorganisation der PPP, der Palästinensischen Volkspartei. Bassem, sagt sein Vater, wurde von vielen gemocht, war einer der besten Studenten.

2002 besetzte die israelische Armee Nablus. Bassem führte Journalisten und Touristen durch die Altstadt, zeigte ihnen die Zerstörungen. »Bassem haßt die Gewalt, liebt den Frieden und hatte auch Freunde in Israel«, sagt sein Vater.

Am 2. November 2004 – wegen des Ramadans besuchte der Vater seine Schwester in Tulkarem – nahm die israelische Armee Bassem fest. Am Vortag hatte sich ein Selbstmordattentäter auf dem Kermel Markt in Tel Aviv in die Luft gesprengt. Mit ihm starben drei Menschen, 30 wurden verletzt. Der Attentäter war 16Jahre alt. Er starb nicht sofort, weil ein Teil des Dynamits nicht explodierte. Einige Stunden zuvor war sein Onkel in der Altstadt von Nablus von Israelis erschossen worden. Als eigentliches Ziel des Anschlages wurde später das französische Konsulat ermittelt.

Bassem hatte den 16jährigen Jungen aus dem Nabluser Flüchtlingslager Al Askar bis nach Abu Dis in der Nähe von Jerusalem begleitet. Bassem hatte einen Presseausweis, ausgestellt von der Universität. Die beiden tauschten die Paßbilder in ihren Ausweisen, so daß der 16jährige als Journalist ungehindert die Checkpoints passieren konnte. Den Ausweis fand man am Tatort. Bassem hatte zwei Taxifahrern 1 300 Schekel gegeben, damit diese den Jungen nach Tel Aviv fahren.

Bassem Khandakji wurde, als er 21 Jahre alt war, wegen dreifachen Mordes von einem israelischen Militärgericht zu dreimal lebenslänglich verurteilt. Das sind 75 Jahre. Des weiteren wurde er für die Finanzierung und Planung von Anschlägen verurteilt, erklärt der Nabluser Anwalt der Familie. Insgesamt seien es 250 Jahre. Freunde Bassems aus Frankreich hatten dem Vater 1500 Euro geschickt, damit er einen guten israelischen Anwalt bezahlen könne. Im Gefängnis aber hätten alle gesagt, er könne das Geld für den Anwalt sparen.

Vor Gericht bekam Bassem die Möglichkeit, sich zu äußern. Er sprach eine halbe Stunde. Sein Vater sagt, alle hätten zugehört, liest Auszüge aus Bassems Rede vor: »Ihr habt uns in Camps gesperrt. Ich habe nach einer besseren Zukunft gesucht. Aber all meine Träume wurde in der zweiten Intifada zerstört, als ihr ein 13jähriges Mädchen in Gaza mit 22 Schüssen getötet habt. In Palästina haben schon Menschen gewohnt, als ihr kamt.« Der Richter unterbrach ihn: »Bist du schuldig?«. Bassem antwortete: »Nein, fragt lieber Ariel Scharon, was er mit unseren Leuten im Libanon gemacht hat.«

Eine Zeitlang schickte Saleh seinem Sohn alle 14 Tage 600 Schekel (120 Euro) für Einkäufe im Gefängnisladen und 300 Schekel (60 Euro) für Zigaretten. »In den Gefängnisläden ist alles viel teurer als hier in der Westbank«, sagt er. Aufgrund des wirtschaftlichen Niedergangs in Palästina kann er ihm mittlerweile nun nur noch 500 Schekel pro Monat schicken. Sein Buchladen ernährt 18 Familienmitglieder.

Alle zwei Wochen sieht er seinen Sohn für 45 Minuten hinter einer Glasscheibe, spricht mit ihm durch ein Telefon. Für ihn und derzeit etwa 3000 andere organisiert der Palästinensische Rote Halbmond mit Unterstützung des Internationalen Roten Kreuzes die Genehmigungen und sorgt für den Transport zu insgesamt zwölf Gefängnissen in Israel. Wenn Saleh seinen Sohn besucht, ist er neun Stunden unterwegs, inklusive Wartezeiten an den Checkpoints, »an denen es keinen Schatten gibt«.

An diesem Sonntag will Saleh seinen Sohn wieder besuchen. Zur Zeit ist er im Gefängnis Nafah. »Aber sie haben ihn schon sehr oft verlegt. Sie wollen nicht, daß er lange an einem Ort bleibt, denn er ist auch in den Gefängnissen sehr bekannt. Er ist ein Anführer.« Derzeit sitzen etwa 10000 Palästinenser in israelischen Gefängnissen.

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von Tegtmeier

chain reality · Beiträge: 31

Wo ist jetzt da das Argument ? Dass Kinder draufgegangen sind oder dass der in den Knast gewandert ist, weil man seinen Ausweis gefunden hat ?

Zu den Kindern: Eine beliebte Taktik von Islamisten (gerade in Palästina) ist, Kinder als Schutzschild in Kämpfen mit dem IDF zu benutzen - Dass da notwendigerweise welche bei den Schusswechseln sterben ist vorprogrammiert. Und es funktioniert: Von Links bis Rechts brüllen alle "Kindermörder Israel". Und klar: Mit Antisemitismus hat das natürlich nichts zu tun. Der Jude als Kindermörder hat seine Tradition. Lieblingstaktik des Stürmers neben männlichen Juden, die menstruieren, Juden als geile Böcke, die nur darauf warten eine Arierin zu bespringen, etc pp...

Und dass einer zu Unrecht verurteilt wird, kommt in jedem Staat vor: Wo ist da die Spezifik Israels ? Bei den anderen normal - Bei den Juden Verbrechen, oder was ?

Dass die Kommunisten (wie ja doch alle) waren klingt natürlich toll und man kann sich solidarisch zeigen - für die Opfer des Zionismus.

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

Mensch · [editiert: 28.08.06, 23:57 von bjk]

chainreality, was bist du eigentlich für'n (beleidigendes Schimpfwort gelöscht, bjk) antisemit, prosemit,wasauchimmer?

du laberst hier puren rassismus, indem du nicht in der lage bist zwischen israel und judentum zu trennen. du kaust nazi-vorurteile immer wieder hervor, von denen ein normaler mensch kotzen müsste.
du scheinst aber extrem vertraut mit dem vokabular von volksverhetzern zu sein, was die frage aufdrängt, ob du selber einer bist.

es scheint mir nur noch eine frage der zeit, bis du anfängst von "jüdischer rasse" zu reden.

rassisten sind arschlöcher, überall!
ob deutsche rassisten, libanesische rassisten, israelische rassisten oder afrikanische rassisten.
rassismus ist ausdruck eines tief verwurzelten minderwertigkeitskomplexes.
was ist dein problem? (beleidigende Schimpfworte gelöscht, bjk)
(letztere begriffe sind bewußt in anführungszeichen gesetzt, da es sie nur in der wahrnehmung sexistischer komplexträger gibt)

hör doch auf, dieses forum, welches ich gerne still lese, zuzuspammen, du (beleidigende Schimpfworte gelöscht, bjk)

hier ist kein platz für verkappte nazis!

hallo Mensch, laß dich nicht von chainheilig provozieren, er will nur mit beleidigenden Schimpfworten angeturnt werden, den Gefallen willste ihm doch nicht tun - oder?!

bjk

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

Wo ist jetzt da das Argument ? Dass Kinder draufgegangen sind oder dass der in den Knast gewandert ist, weil man seinen Ausweis gefunden hat ?

... frag mal deine/n Psychiater/in

Zitat: chain reality

Zu den Kindern: Eine beliebte Taktik von Islamisten (gerade in Palästina) ist, Kinder als Schutzschild in Kämpfen mit dem IDF zu benutzen - Dass da notwendigerweise welche bei den Schusswechseln sterben ist vorprogrammiert. Und es funktioniert: Von Links bis Rechts brüllen alle "Kindermörder Israel". Und klar: Mit Antisemitismus hat das natürlich nichts zu tun. Der Jude als Kindermörder hat seine Tradition. Lieblingstaktik des Stürmers neben männlichen Juden, die menstruieren, Juden als geile Böcke, die nur darauf warten eine Arierin zu bespringen, etc pp...

... Mensch hat recht, du bist ein Nazi-U-Boot der perversesten Sorte

Zitat: chain reality

Und dass einer zu Unrecht verurteilt wird, kommt in jedem Staat vor: Wo ist da die Spezifik Israels ? Bei den anderen normal - Bei den Juden Verbrechen, oder was ?

... da antworte ich mal mit einem antifa- (nicht antideutsch !!!)Slogan: "geh kacken, chainheiliger"

Zitat: chain reality

Dass die Kommunisten (wie ja doch alle) waren klingt natürlich toll und man kann sich solidarisch zeigen - für die Opfer des Zionismus.

... richtig, denn Siedler-Zionismus ist faschistoid

Zitat: chain reality

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

... Paul Spiegel hat oft dummes perfides Zeug gesagt und immer wieder Haß geschürt
... eine seiner infamsten Zynismen war: "Hinter dem Wort Frieden verschanzen sich die Mörder"

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zystein · [editiert: 29.08.06, 00:55 von zystein]

Falls nicht bekannt, in diesem \"Kommunistischen Forum\" (?!) bewegt sich auch der Chain-Heilige...
Sollte man vielleicht mal ein wenig mitlesen...

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

entnommen aus: http://kf.x-berg.de/forum/thread.php?postid=48720&sid=1768391b0a331924475e18bd0ee6e8f5#post48720

chain reality

. . . . . . . haha, für Götter

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"[ @chain reality: ] eine solche pervertierte Antwort ist eines echten faschistoiden Bahamiten würdig!"
(bjk aus dem freien Forum für Demokraten und Anarchisten)

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bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: zystein

Falls nicht bekannt, in diesem \"Kommunistischen Forum\" (?!) bewegt sich auch der Chain-Heilige...
Sollte man vielleicht mal ein wenig mitlesen...

... hi zystein, da hatten wir den gleichen Gedanken

Gruß und Gute Nacht

bjk

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matrix555 · Beiträge: 356

Die Regierung Merkel verstößt sehenden Auges gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz. Nicht dass mich das noch irgendwie wundern würde. Es könnte mich allerdings wundern , dass die deutsche Bevölkerung dieser Kooperation mit dem faschistisch zionistischen Regime in Israel tatenlos zusieht, aber auch das ist eigentlich keine Überraschung. Mitläufertum und Wendehälse haben in diesem Land schon immer die Mehrheit gestellt.
Besonders brisant ist natürlich die Tatsache, dass Israel gar keine offizielle Atommacht ist und in etlichen Resolutionen vergeblich aufgefordert wurde mit der int. Atomeregiebehörde zusammen zu arbeiten. Somit ist die Lieferung nicht nur ein Verstoß gegen nationales Recht, sondern auch internationales Recht.
Die verbrecherische deutsche Regierung bezieht nun klar Stellung in dem kommenden Irankonflikt und beteiligt sich damit an einem Angriffskrieg.

Der U-Boot Deal enthält noch weiter brisante Details, die man nur noch als Waffenschieberei auf höchstem Niveau bezeichenen kann.
Der deutschen Bevölkerung wird mit den Aussagen: " Eine Umrüstung auf Atombomben ist nicht zwangsläufig, sondern Israel benutze diese zum Küstenschutz, so Struck" einen scheinbare Legalität vorgegauckelt.

http://www.bits.de/public/stichwort/dolphin3.htm

Ich kann schon die nächste Lüge hören, die lautet, dass man, bzw der BND und MAD, keine Informationen gehabt hätte, dass Israel tatsächlich Atombomben besitzt und diese in deutsche U-Boote installieren will.

Israel baut von Merkel gelieferte U-Boote atomwaffenfähig um
von Peter Weinfurth , 25.08.2006 - bisherige Aufrufe: 639

Der israelische Fernsehsender Channel 10 meldet, daß die beiden jüngst von Merkel gelieferten hochmodernen U-Boote der Delphinklasse von Israel „modifiziert“ würden, sodaß nuklear bestückte Cruise Missiles von ihnen abgeschossen werden können.

U-Boote der Delphinklasse sind normalerweise mit konventionellen Waffen bestückt, können aber auf Atomwaffen umgerüstet werden. Die zwei

U-Boote im Wert von 1 Milliarde Dollar, so der Sender würden von Israel atomar aufgerüstet, „um seine Fähigkeit zum Gegenschlag zu verbessern“.

Israel hat offiziel zu keinem Zeitpunkt den Besitz von Atomwaffen zugegeben.
Die Entscheidung der deutschen Regierung in Berlin diese modernsten Waffen in das mit Abstand größte Spannungsgebiet der Welt zu liefern erfolgte als Reaktion auf die Weigerung Irans, auf die Wünsche der „Internationalen Gemeinschaft“ (gemeint ist die Gemeinschaft der imperialen Mächte) einzugehen die Anreicherung von Uran einzustellen.
Teheran bekräftigt immer wieder, daß Iran die Urananreicherung ausschließlich zu friedlichen Zwecken anstrebt. Die imperialistischen Staaten vermuten hingegen, daß Iran an der Entwicklung eigener Atomwaffen arbeitet. Der „Sicherheitsrat“ (das Gremium, in dem die imperialen Mächte ihre Interessen abzustimmen versuchen) hat Iran ein Ultimatum bis zum 31. August gegeben, um auf die Urananreicherung zu verzichten und andernfalls Sanktionen angekündigt.

Der Sender berichtet weiter, daß Deutschland seinerseits diese U-Boote so modifizieren wolle, daß sie für eine wesentliche längere Zeit unter Wasser bleiben können. Die „Delphine“ gehören zu den leisesten U-Booten weltweit und sind unter Wasser extrem schwer zu orten.
Sie werden die modernsten Schiffe der israelischen Marine sein und zu älteren Delphinmodellen hinzukommen, die bereits früher an Israel von Berlin geliefert wurden.

von Peter Weinfurth

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Pater Isidor

Bei Deinem Avatar-Bild fliegt die Merkel-Kasner-Keule in hohem Bogen aus dem Arsch wieder raus, denn da sitzt ja schon der Tony Blair drinnen?

P. I.

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: matrix555

Die Regierung Merkel verstößt sehenden Auges gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz. Nicht dass mich das noch irgendwie wundern würde. Es könnte mich allerdings wundern , dass die deutsche Bevölkerung dieser Kooperation mit dem faschistisch zionistischen Regime in Israel tatenlos zusieht, aber auch das ist eigentlich keine Überraschung. Mitläufertum und Wendehälse haben in diesem Land schon immer die Mehrheit gestellt.

... tja, lieber Matrix, die BRD ist eben das II. US-Vasallen-Reich großdeutscher Nation unter israelisch-zionistischer Leitung

... bei letzterem siehe unter: Israels Botschafter stellt klar

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bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

zitiert aus: http://www.jungewelt.de/2006/08-29/043.php

Neue Kriegsdrohung

Rüdiger Göbel und Rainer Rupp

Den Krieg gegen die Hisbollah hat Israel alleine nicht gewonnen, nun soll die EU für die Entmachtung der Schiitenmiliz im Libanon sorgen. Israels Außenministerin Zippi Livni ließ am Montag in Berlin keinen Zweifel, welche Rolle hierbei insbesondere Deutschland spielen soll. Das Waffenembargo gegen die Hisbollah müsse »mit allen Mitteln« durchgesetzt werden, verkündete die mächtige Frau aus Tel Aviv nach einem Treffen mit Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier (SPD). Sollte dies nicht gelingen, drohe die Region in eine »ähnliche Krise« zu geraten wie beim »jüngsten Konflikt«. Damit stellte Livni von Berlin aus einen neuen Libanon-Krieg in Aussicht, just zu dem Zeitpunkt, da UN-Generalsekretär Kofi Annon in Beirut »alle Konfliktparteien« – also auch Israel – aufrief, die Chance für einen dauerhaften Waffenstillstand zu nutzen.

weiterlesen unter: http://www.jungewelt.de/2006/08-29/043.php

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von Tegtmeier

Pater Isidor

Ist doch klar, dass Merkels NVA Israel im Freiheitskampf beistehen muss.

Wer aber die geheimsten Geheimnisse der geheimen Weltregierung und die geheimsten Geheimnisse der originären jüdischen Zionisten-Bibel von 1488 vor Christus nicht kennt, der möge bitte lieber keine unwissenden Kommentare abgeben.

Wer keine Ahnung hat von den geheimsten Geheimnisse der Kabbala- und der Talmud-Lehren, der möge das Texte-Schreiben ebenso schnellstens einstellen, denn er irrt mit langen Stangen in dichtem Nebel umher.

So wahr mir G-tt helfe

Euer Pater Isidor

chain reality · Beiträge: 31

... tja, lieber Matrix, die BRD ist eben das II. US-Vasallen-Reich großdeutscher Nation unter israelisch-zionistischer Leitung

hahahaha

total geil, das forum hier heißt nicht zufällig "freies forum"
ich spar mir den antisemitismusvorwurf, das sieht jede/r depp/in

"Man kann nicht a priori Nein zum Krieg sagen. Die Konzentrationslager wurden auch nicht von Friedensdemonstrationen befreit, sondern von der Roten Armee." (Paul Spiegel)

Mensch

...aber auf Rassismusvorwürfe gegen Deine eigene Hetze gehste nich ein...

Diesmal habe ich alle Beleidigungen selbst gelöscht

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: chain reality

hahahaha

total geil, das forum hier heißt nicht zufällig "freies forum"

... gelle !!!

Zitat: chain reality

ich spar mir den antisemitismusvorwurf, das sieht jede/r depp/in

... ja, spar dir das besser, denn sonst "sieht jede/r depp/in", wie heftig blöd das von dir wäre

... und das würde doch ein antideutsches Monster-Kiddie nicht verknusen können - gelle !!!

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

linx · Erstellt: 29.08.06, 17:59 Betreff: gratuliere bjk

dein beitrag eben war der elftausendste

zystein · [editiert: 29.08.06, 18:24 von zystein]

Zitat: Pater Isidor

Bei Deinem Avatar-Bild fliegt die Merkel-Kasner-Keule in hohem Bogen aus dem Arsch wieder raus, denn da sitzt ja schon der Tony Blair drinnen?

P. I.

Gegenthese:

Mein Infinitesimalprofessor behauptet barsch,
" n Engel passen in den Spitzenarsch!"
Denn die Frage ist hier doch.
Wie definiert man bei diesem Arsch das Loch?
Nicht belegt die (positivistische) Zählbarkeit des Lochs an sich,
dass auch die Akkretion po-tenzieller Elemente endlich.
Merke:
Beherbergt es derer mehr als zwei,
ist´s bei solchem Loche einerlei.

Pater Isidor · [editiert: 29.08.06, 18:30 von bjk]

nicht NVA sondern NRW = Nationale Reichswehr (Änderung bjk)-Generalmobilmachung 11.9. und ab 15.9. wird ab 5 Uhr 45 nach Teheran zurückgeschossen

Merkelt Euch bitte genau die Termine
und haut ab und begeht Republikflucht, noch bevor die Generalmobilmachung ausgerufen wird.

So wahr mir G-tt helfe

Euer Pater Isidor

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

zitiert aus: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,434132,00.html

"Absolute Anti-Stimmung gegen Juden"

Seit Juni ist Charlotte Knobloch Präsidentin des Zentralrats der Juden in Deutschland.

[...]

SPIEGEL ONLINE: Während Grass mit der SS-Panzerdivision "Frundsberg" den Führer verteidigt hat, wurden Sie von einer katholischen Bäuerin in Franken versteckt. Warum hat Ihnen diese Frau geholfen, während Millionen Deutsche gleichgültig oder fanatisiert waren wie Günter Grass?

Knobloch: Diese Frau entstammte einer sehr religiösen Bauernfamilie. Ihre beiden Brüder waren in Russland und Afrika an der Front. Wenn sie ein gutes Werk tut - so hat sie sich gedacht - dann kehren vielleicht die Brüder unversehrt aus dem Krieg heim. Das war der Grund, nur das. Später hat sie alle möglichen Ehrungen abgelehnt, weil sie sich durch die Rückkehr ihrer Brüder schon belohnt sah.

SPIEGEL ONLINE: Nach dem Krieg haben Sie überlegt, in die USA auszuwandern. Haben Sie es schon einmal bereut, dass Sie es nicht getan haben?

Knobloch: Nie. Das habe ich nie bereut. Im Gegenteil: Heute bin ich froh. Das Schicksal hat mich belohnt, dass mein Mann und ich nie gegangen sind. Das habe ich mir zuletzt bei meiner Wahl zur Präsidentin des Zentralrats gedacht.

SPIEGEL ONLINE: Bei Ihrem Amtsantritt haben Sie gesagt, ein Schwerpunkt Ihrer Arbeit werde der Kampf gegen Rechtsextremismus sein. Sind antisemitische Stimmungen in Deutschland durch den Nahost-Konflikt wieder angeheizt worden?

Knobloch: Ja, leider. Ich sehe eine absolute Anti-Stimmung gegen Juden und den Staat Israel. Bei Demonstrationen werden hier etwa Plakate durch die Straßen getragen, auf denen steht: "Israel - Kindermörder". Die Polizei zieht diese Parolen nicht ein und jene Menschen, die sich mit dem Thema nur am Rande oder gar nicht befassen, die werden dann negativ beeinflusst. Das sind die Grundlagen dieser Anti-Stimmung. Die gibt es in allen Bereichen. Wir organisieren zum Beispiel gerade ein Benefizkonzert, und sogar da kommen ablehnende, antisemitische Briefe. Es wird alles in einen Topf geworfen. Wir als jüdische Bürger in Deutschland werden in den aktuellen Nahostkonflikt hundertprozentig hineingezogen. Und die Politiker, die sich mit wohlbedachten Worten dieser Anti-Stimmung anschließen, die haben natürlich Hochkonjunktur.

SPIEGEL ONLINE: Wen meinen Sie?

Knobloch: Oskar Lafontaine zum Beispiel. Die Linksfraktion ist nicht sonderlich sachlich in der Beurteilung der Katastrophe in Nahost. Auch die SPD-Entwicklungshilfeministerin Heidemarie Wieczorek-Zeul zähle ich dazu. Diese Leute unterstützen noch die Anti-Stimmung gegen die Juden in Deutschland. Ich habe das noch nie in dieser Form erlebt. Das ist eine neue Qualität. Diese Anti-Stimmung ist jetzt stärker in der Öffentlichkeit wahrnehmbar als früher. Sie ist in alle Kreise und Schichten eingedrungen. Ich hoffe, dass alle demokratischen Kräfte gemeinsam diese Entwicklung zurückdrängen können. Alle positiven Gedanken, die ich in Bezug auf Deutschland habe, würden sonst in Frage gestellt. Ich habe meine Koffer hier ausgepackt. Und ich möchte sie nicht wieder einpacken.

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

zystein · [editiert: 29.08.06, 19:09 von zystein]

@bjk

Da hatten wir wohl wieder mal den ähnlichen Gedanken.
Eben noch hatte ich mir oben einen weiteren Kommentar "verkniffen"... :

These:
Im übrigen gelange ich nach der neuerlichen Nahostkrise zu der Aufassung, dass neue moderne Faschisten (imho "Semantikverschieber") neu zu selektieren gelernt haben:
reaktioäre, stramm antikommunistische Juden gleich gute Juden, linke kritische Juden gleich böse Juden. Vergleiche auch die aus der Psychologie bekannte "Überanpassung", und das sogenannte "Stockholm-Syndrom". Man gegenlese auch einmal jenen Spiegel-Artikel über Michel Friedman, in meinen Augen ein strammer Antikommunist und DAHER ein guter Jude, der daher einen Sendeplatz erhalten durfte, um seinen provokativen reaktionären Schwachsinn zu verbreiten.

gruss nach Bärlin

Liebe Charlotte, extra für dich zum Mitschreiben:
Ich mag dich nicht, und zwar nicht deshalb, weil du eine Jüdin bist,
sondern weil du eine CDU-Tusse bist, die den eigenen - kritischen - Leuten Maulkörbe verpasst. Geht das rein in deinen bornierten, selbstmitleidigen, panik-schürenden, gegen Links mobbenden Schädel?
Deine giftigen Stigmata werden wir uns von dir nicht auf die Stirn kleben lassen, in deine reaktionären Schuhe werden wir uns nicht pressen lassen!

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

Zitat: bjk

SPIEGEL ONLINE: [...] wurden Sie von einer katholischen Bäuerin in Franken versteckt. Warum hat Ihnen diese Frau geholfen, während Millionen Deutsche gleichgültig oder fanatisiert waren wie Günter Grass?

Knobloch: Diese Frau entstammte einer sehr religiösen Bauernfamilie. Ihre beiden Brüder waren in Russland und Afrika an der Front. Wenn sie ein gutes Werk tut - so hat sie sich gedacht - dann kehren vielleicht die Brüder unversehrt aus dem Krieg heim. Das war der Grund, nur das. Später hat sie alle möglichen Ehrungen abgelehnt, weil sie sich durch die Rückkehr ihrer Brüder schon belohnt sah.

... für Frau Knoblochs infamen Satz "Das war der Grund, nur das. finde ich vor Zorn keine passenderen Worte als: so dankt sie ihrer Lebensretterin

... schäbig, einfach nur schäbig !!! Da ändert auch der Nachsatz "Später hat sie alle möglichen Ehrungen ..." nichts, eher im Gegenteil

Zitat: bjk

SPIEGEL ONLINE: Bei Ihrem Amtsantritt haben Sie gesagt, ein Schwerpunkt Ihrer Arbeit werde der Kampf gegen Rechtsextremismus sein. Sind antisemitische Stimmungen in Deutschland durch den Nahost-Konflikt wieder angeheizt worden?

Knobloch: Ja, leider. Ich sehe eine absolute Anti-Stimmung gegen Juden und den Staat Israel. [...] Wir als jüdische Bürger in Deutschland werden in den aktuellen Nahostkonflikt hundertprozentig hineingezogen. Und die Politiker, die sich mit wohlbedachten Worten dieser Anti-Stimmung anschließen, die haben natürlich Hochkonjunktur.

... daß Frau Knobloch und fast alle Mitglieder des Zentralrats außer Rolf Verleger diese Anti-Stimmung nach Kräften schüren, auf diese naheliegendste Idee kommt die Dame gar nicht erst

... hier mal ein Link, wie's auch anders geht West-Eastern Divan Orchestra unter Daniel Barenboim in Berlin

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

zystein · Erstellt: 03.09.06, 13:29 Betreff: Gast-Exkurs: Entnazifizierung

Entnazifizierung

Die Entnazifizierung war eine Initiative der Alliierten nach ihrem Sieg über das nationalsozialistische Deutschland ab Mitte 1945. Bekräftigt durch das Potsdamer Abkommen sollte eine "Säuberung" der deutschen und österreichischen Gesellschaft, Kultur, Presse, Ökonomie, Jurisdiktion und Politik von allen Einflüssen des Nationalsozialismus erfolgen. Nach dem Ende des 2. Weltkrieges lag ein Großteil Europas, insbesondere Deutschlands, in Trümmern. Die Alliierten beschlossen eine Politik der Demokratisierung, der Entmilitarisierung und der Entnazifizierung im ehemaligen Deutschen Reich.

Für Deutschland verabschiedete der Alliierte Kontrollrat in Berlin ab Januar 1946 eine Vielzahl an Entnazifizierungsdirektiven, mittels derer man bestimmte Personengruppen definierte und anschließend einer gerichtlichen Untersuchung zuführte.
Umsetzung in den deutschen Besatzungszonen

Die Entnazifizierung wurde entgegen den Beschlüssen von Potsdam in den einzelnen Besatzungszonen mit unterschiedlicher Härte und verschiedenen Grundschemata durchgesetzt. Nicht überall begann sie mit Massenverhaftungen. Insgesamt zählte man allein in den drei westlichen Besatzungszonen ca. 182.000 Internierte, von denen bis zum 1. Januar 1947 allerdings ca. 86.000 aus den Lagern entlassen wurden. Bis 1947 waren inhaftiert :

* Britische Zone 64.500 Personen (entlassen 34.000=53%)
* Amerikanische Zone 95.250 (entlassen 44.244=46%)
* Französische Zone 18.963 (entlassen 8.040=42%)
* Sowjetische Zone 67.179 (entlassen 8.214=12%)

Am 5. März 1946 unterzeichneten die Ministerpräsidenten der drei Länder der amerikanischen Zone im Rathaussaal München das "Gesetz zur Befreiung von Nationalsozialismus und Militarismus". "General Clay spricht dafür im Namen General Mac Narneys die Genehmigung der amerikanischen Militärregierung aus." Am 13. Mai nahmen mit Genehmigung der amerikanischen Militärregierung die ersten Spruchkammern zur Durchführung des Säuberungsgesetzes ihre Tätigkeit auf.

In den westlichen Zonen kam es zu 5025 Verurteilungen. Davon waren 806 Todesurteile, von denen 486 vollstreckt wurden.

In den drei Westzonen wurde über die 2,5 Millionen Deutsche, deren Verfahren bis 31. Dezember 1949 durch die Entnazifizierungsspruchkammern entschieden war, wie folgt geurteilt:

54 % Mitläufer,

bei 34,6 % wurde das Verfahren eingestellt,

0,6 % wurden als Nazigegner anerkannt,

1,4 % Hauptschuldige und Belastete.

Amerikanische Zone

Die Amerikaner betrieben in ihrer Besatzungszone zunächst selbst eine engagierte, aber auch sehr bürokratische Entnazifizierung.

Bis Weihnachten 1945 gingen knapp 13 Mio. Fragebögen ein, bis Mitte 1946 waren erst 1,6 Mio. bearbeitet.

In 545 regional zuständigen Laiengerichten, den so genannten Spruchkammern, wurde unter Aufsicht der amerikanischen Militärregierung über mehr als 900.000 Fälle individuell zu Gericht gesessen.

Von jedem Erwachsenen ließen die Amerikaner die von ihnen mit 131 verschiedenen Fragen erstellten Bögen ausfüllen, um die Menschen in die folgenden fünf Gruppen einzuteilen: Hauptschuldige, Belastete, Minderbelastete, Mitläufer und Entlastete. Grundlage für die Eingruppierung war das am 1. April 1946 in Kraft getretene "Gesetz Nr. 104 zur Befreiung von Nationalsozialismus und Militarismus", das die praktische Durchführung der Entnazifizierung an deutsche Behörden übertrug. Unter den deutschen Politikern engagierte sich insbesondere der württemberg-badische "Entnazifizierungsminister" Gottlob Kamm in dieser Aufgabe.

Ein Beispiel: der ehemalige Parteigenosse und Komiker Weiß Ferdl wurde im Oktober 46 in München entnazifiziert. Er wird in die Gruppe der Mitläufer eingereiht und hat einen Sühnebetrag von RM 2.000 zu leisten. Zu seiner Entlastung konnte er nachweisen, dass er schon 1935 in Konflikt mit den Nazibehörden geraten und verwarnt worden war, auch dass ihn der Propagandeminister Goebbels persönlich aufforderte, seine dummen Witze über die Partei zu unterlassen. Er habe nie mit "Heil Hitler" gegrüßt. Dass er 1933 in einem seiner Couplets gesungen hatte: "Man hört nicht mehr Saxophone, tanzt nicht Rumba, Charlestone. Fort mit Jazz und Niggertanz, sind nicht mehr meschugge ganz. Alte Weisen hört man wieder, stramme Märsche, deutsche Lieder, die man gern im Ohr behaltet: Gleichgeschaltet, gleichgeschaltet.", hatte er 1940 wohl vergessen.

Im Laufe des Jahres 1948 ließ das Interesse der Amerikaner an einer konsequenten Entnazifizierung spürbar nach, da der Kalte Krieg mit dem Ostblock mehr und mehr in das Blickfeld rückte. Es wurden, um die Sache zum Abschluss zu bringen, Schnellverfahren eingeführt. Dies führte zu vielen fragwürdigen Urteilen (Persilschein, 131er).

Sowjetisch Besetzte Zone (SBZ)

Die Entnazifizierung in der Sowjetischen Besatzungszone war mit einem grundlegenden sozialistischen Umbau verbunden und wurde am schnellsten und konsequentesten durchgeführt.

Funktionsträger der NSDAP und ihrer Organisationen wurden irreversibel aus Ämtern entfernt und teilweise in Speziallagern interniert. Die Gesamtaufsicht für die Entnazifizierung in der SBZ lag direkt beim sowjetischen Geheimdienst NKWD. Die Entnazifizierung in der SBZ kostete mindestens 42.000 Menschen das Leben, da sie den stalinistischen Machthabern auch als Vorwand diente, missliebige Kritiker des neuen Regimes, beispielsweise auch Sozialdemokraten, aus dem Verkehr zu ziehen. Seit 1948 unterstanden die Speziallager der Lager-Hauptverwaltung GULag des Moskauer Innenministeriums.

Nazis erkannten schnell, dass sie in den westlichen Besatzungszonen weniger zu befürchten hatten. Viele sahen ihre einzige Chance darin, sich im Westen mit antikommunistischen Argumenten zu entlasten, was im Osten naturgemäß nicht ging. Auch die späteren Machthaber der SBZ waren häufig direkt vom NS-Regime Verfolgte und bewerteten dementsprechend schon die bloße Mitgliedschaft in der NSDAP als Vergehen.[1][4]

In Einzelfällen konnten auch im Osten nach dem Zusammenbruch des Hitlerregimes Altnazis Karriere machen. Die Chancen waren hier aber im Vergleich zum Westen äußerst gering.

Französische und britische Zone

Franzosen und Briten legten im Gegensatz zu den Amerikanern in ihren Zonen eine gemäßigtere Gangart an den Tag. Eine Entnazifizierung fand hier nur in sehr begrenztem Umfang statt und konzentrierte sich hauptsächlich auf die schnelle Auswechslung der Eliten.

Die Briten arbeiteten dabei mit einem Skalensystem von 1-5; die Kategorien 3-5 (leichtere Fälle) werden von Entnazifizierungsauschüssen entschieden, die von den Briten 1946 aus Parteimitgliedern z.B. der SPD etc. vor Ort gebildet werden. Die Entscheidungen dieser Ausschüsse wird im Allgemeinen akzeptiert, da die Kategorien 1-2 (Schwere Fälle) ohnehin nicht in diesen Gremien behandelt werden.
[Bearbeiten]

Umsetzung in Österreich

Von der provisorischen Regierung wurde 1945 das "Verbots- und Kriegsverbrechergesetz" verabschiedet, nachdem die NSDAP und alle damit in Verbindung stehenden Organisationen verboten wurden. Auf Grund dieses Gesetzes mussten sich alle, die zwischen 1933 und 1945 Mitglied dieser Partei oder einer ihrer Organisationen, wie SS oder SA waren, registrieren lassen. Sie waren bei der Nationalratswahl 1945 von der Wahl ausgeschlossen.

In einem Folgegesetz von 1946 wurden diese Personen in drei Gruppen, nämlich:

* Kriegsverbrecher
* Belastete und
* Minderbelastete, eingeteilt.

Im Gegensatz zu Deutschland wurden vor allem die erste Gruppe nicht der alliierten, sondern der österreichischen Gerichtsbarkeit zugeführt. Nur ein geringer Teil der Kriegsverbrecher wurde auch im Nürnberger Prozess verurteilt. Von den so genannten Volksgerichten wurden insgesamt 43 Todesurteile verhängt (davon 30 vollstreckt), aber auch lange Haftstrafen. Insgesamt wurden von den 137.000 untersuchten Fällen 23.000 Urteile verkündet.

Die Belasteten in den Alliierten Zonen wurden von den Besatzungsmächten vor allem in den beiden Lagern, dem US-Camp in Glasenbach bei Salzburg und dem britischen Lager Wolfsberg in Kärnten, festgehalten. Die Sowjets überließen dies meist der österreichischen Gerichtsbarkeit. Viele von Ihnen wurden für Aufräumungsarbeiten nach Kriegsschäden verpflichtet.

Die Mitläufer, wie die Minderbelasteten auch bezeichnet wurden, wurden meist zu Geldstrafen, Entlassungen, Wahlrechtsverlust oder Berufsverbot verurteilt. Da unter diesen Personen aber auch viele Fachkräfte waren, die für den Wiederaufbau notwendig waren, versuchten die beiden damaligen Großparteien ÖVP und SPÖ eine Lockerung der Bestimmungen bei den Besatzungsmächten vor allem für die Mitläufer zu erreichen.

Die Mitläufer waren bei den ersten Wahlen 1945 nicht wahlberechtigt. Aber bereits bei den nächsten Wahlen 1949 wurde von allen Parteien um fast eine halbe Million Wähler vor allem im bürgerlichen Lager gebuhlt. Den größten Teil der ehemaligen Nationalsozialisten konnte die SPÖ für sich gewinnen. Ebenfalls entstand aus dieser Situation die VdU, die Vorgängerpartei der FPÖ.

Durch Amnestien in den Folgejahren wurden vor allem die Folgen für die Mitläufer wesentlich reduziert.

Die Volksgerichte wurden 1955 mit dem Staatsvertrag abgeschafft. Die Verfahren, die später nach diesen Gesetzen anhängig waren und sind, wurden von den ordentlichen Geschworenengerichten abgehandelt.

bjk · Beiträge: 7353 Ort: Berlin

kopiert aus: http://www.freace.de/artikel/200609/050906b.html

Vorprogrammierte Einseitigkeit

Die Entstehung der UN-Resolution 1701

05.09.2006

Am vergangenen Donnerstag veröffentlichte die "Zeit" ein "Interview" mit der israelischen Außenministerin Tsipi Livni, das bei genauerer Betrachtung nur als eine Ansammlung von zuvor abgestimmten Stichwortgaben für Livni bezeichnet werden kann, aber zumindest an einer Stelle eine höchst bemerkenswerte Aussage enthält.

Wenn die "Frage" in einem journalistischen Interview nur mehr die Feststellung "Der Zweck des Krieges war die Entwaffnung und Vertreibung der Hisbollah" ist, so kann kaum von einer neutralen Position oder dem Versuch, neue Erkenntnisse zu gewinnen, die Rede sein.

Ebenso bemerkenswert ist sicherlich ein weiterer Wortwechsel:

ZEIT: Gerade hat Assad eine Rede gehalten, die neben den wüsten Beschimpfungen auch das Wörtchen »Frieden« enthält: Wir wollen ja, aber die Israelis nicht.

Livni: Israel will Frieden seit der Staatsgründung.

ZEIT: Das war kein interessantes Signal?

Livni: Es geht nicht um Reden, sondern um Taten. Bis jetzt gibt Damaskus den Spielverderber in der Region. Wenn Syrien mitspielen will, muss es verantwortungsbewusster handeln.

ZEIT: Die Botschaft an Hisbollah hieß Abschreckung: Nicht noch einmal! Aber wird nicht auch Israel von einem neuen Waffengang abgeschreckt – nach all den weltweiten Protesten gegen "Unverhältnismäßigkeit" und "Völkerrechtsbruch"?

Obgleich ein Nachhaken nach der Kombination der Antworten Livnis "Israel will Frieden seit der Staatsgründung" und "Es geht nicht um Reden, sondern um Taten" zweifellos angesichts des verheerenden Krieges gegen den Libanon mehr als naheliegend gewesen wäre, wurde dies stillschweigend übergangen.

Spätestens durch die "Frage" "Dieser Krieg war nicht nur einer zwischen Israel und Hizb Allah. Wie steht es um die nicht so stillen Teilhaber Syrien und Iran. War dies der erste israelisch-iranische Krieg?" bewies der Mitherausgeber der "Zeit" Josef Joffe, daß er hier kaum mehr als die Stichworte für Livni lieferte. Tatsächlich kann dies sicherlich kaum verwundern, betrachtet man Joffes Hintergrund. So ist er nicht nur Kuratoriumsmitglied der "Union progressiver Juden", die ausdrücklich zur "Solidarität mit Israel" aufruft, sondern auch Kuratoriumsmitglied des "Aspen Institute", das in der Öffentlichkeit durch seine einseitige Parteinahme für US-Standpunkte auffällt.

Daher kann es kaum verwundern, daß auch der Rest des "Interviews" eher den Eindruck einer als Zwiegespräch getarnten Stellungnahme Livnis erweckt.

Wirklich bemerkenswert ist dieses "Interview" allerdings durch eine Antwort Livnis auf die "Frage":

"Der Zweck des Krieges war die Entwaffnung und Vertreibung der Hizb Allah."

"Nein, ein Ziel war es, eine Botschaft zu senden: Israel nimmt diese Attacken nicht mehr hin. Ein zweites war es, Hizb Allah so weit zu schwächen, daß sie eine internationale Intervention akzeptiert. Die Resolution 1701 wurde in meinem Ministerium zwei Tage nach Beginn der Operation entworfen. Natürlich hätten wir auf ewig im Südlibanon bleiben können, aber das war nicht unser Ziel", antwortete sie.

Eine eindeutigere Erklärung, warum die UN-Resolution 1701 so einseitig zugunsten Israels ausgefallen ist, sicherlich kaum denkbar. Livni sagte hier ganz offen, daß sämtliches "Ringen um eine Resolution" nur als Schattenboxen für die Öffentlichkeit zu bezeichnen ist, da die Resolution zu diesem Zeitpunkt längst von Israel entworfen worden war. Sie sagte hier ausdrücklich nicht "ein Vorschlag für" sondern "die" Resolution 1701.

Wenn eine Kriegspartei, der zahllose Kriegsverbrechen vorgeworfen werden und die dementsprechend vorgeblich auch Ziel einer UN-Resolution sein soll, diese bereits zuvor selbst entworfen hat, so kann es kaum verwundern, wenn diese eindeutig zu ihren Gunsten ausfällt. Allerdings führen sich damit UN-Sicherheitsrat und Vereinte Nationen im allgemeinen einmal mehr ad absurdum. Angesichts der Tatsache, daß hier ein vorgeblich "Angeklagter" sein eigenes "Urteil" verfaßt hat, von einem Skandal zu sprechen, schein noch untertrieben.

Mindestens ebenso skandalös ist es aber zu nennen, daß diesem Skandal von den Medien nur mit Schweigen begegnet wird.

Mensch bleiben muß der Mensch ...
von Tegtmeier

Dr. Klaus Weber

ZITAT:
"... bewies der Mitherausgeber der "Zeit" Josef Joffe, daß er hier kaum mehr als die Stichworte für Livni lieferte. Tatsächlich kann dies sicherlich kaum verwundern, betrachtet man Joffes Hintergrund. "

HALT! STOP! Eines möchte ich eben nur klarstellen: Der Hintergrund von Herrn Dr. Juffe hat absolut nichts mit der Art der Fragestellung zu tun. Alles andere wäre Verschwörungstheorie und hat keinerlei Grundlage.

Herr Dr. Juffe ist übrigens alt-katholisch. Seine Fragestellung an Frau Dr. Lippi war außerordentlich ausgewogen.